Hoe Lenin dacht over het proletariaat ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Je maakt jezelf belachelijk en je beseft het niet!
Maar liefst 4 inhoudelijke fouten in een zin van nauwelijks 7 woorden, proficiat!

VB'er die het voor de collaboratie tijdens WOII opneemt, zo kennen we ze weer.

[tomm]

een bericht van dezelfde orde als de 600 miljoen (whatever) doden die Stalin op zijn geweten zou hebben... ook de zogenaamde genocide in de Oekraïne werd oorspronkelijk door de nazi's verspreid. De nazi's hebben daarentegen WEL een genocide in de Oekraïne aangericht, en hadden wel een ontzaglijk lage dunk van het Russische proletariaat, die ze hoogstens als slaven zagen voor het herrenvolk in de nieuwe reuzachtige kolonies van het derde rijk. Ik heb net een fotoreportage gezien van Zuid-Rusland de streek rond Voronesh in 1943-1944. Mensen vochten er voor een stuk afgeknauwd been, alle dorpen waren verwoest, bossen afgebrand en soms hingen de bengelende rottende lijken nog aan hun strop. Bijna de helft van de inwoners van de bezette gebieden lieten het leven, een misdaad die de Holocaust volgens mij zelfs overtreft.

Onder het communisme hebben de boeren die in 1917 nog volkomen in de middeleeuwen leefden (en geen revolutionair bewustzijn hadden, kan ook niet als je samen met je dieren en hele familie in een lemen hut woont en nog nooit buiten je dorp bent geweest en steeds op de rand van de honger leeft) een enorme vooruitgang gemaakt.

[Towelie030981]

Wat doet dit topic eigenlijk bij partijpolitiek?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

een bericht van dezelfde orde als de 600 miljoen (whatever) doden die Stalin op zijn geweten zou hebben... ook de zogenaamde genocide in de Oekraïne werd oorspronkelijk door de nazi's verspreid. De nazi's hebben daarentegen WEL een genocide in de Oekraïne aangericht, en hadden wel een ontzaglijk lage dunk van het Russische proletariaat, die ze hoogstens als slaven zagen voor het herrenvolk in de nieuwe reuzachtige kolonies van het derde rijk. Ik heb net een fotoreportage gezien van Zuid-Rusland de streek rond Voronesh in 1943-1944. Mensen vochten er voor een stuk afgeknauwd been, alle dorpen waren verwoest, bossen afgebrand en soms hingen de bengelende rottende lijken nog aan hun strop. Bijna de helft van de inwoners van de bezette gebieden lieten het leven, een misdaad die de Holocaust volgens mij zelfs overtreft.

Onder het communisme hebben de boeren die in 1917 nog volkomen in de middeleeuwen leefden (en geen revolutionair bewustzijn hadden, kan ook niet als je samen met je dieren en hele familie in een lemen hut woont en nog nooit buiten je dorp bent geweest en steeds op de rand van de honger leeft) een enorme vooruitgang gemaakt.

ik vraag mij af waar the piano blijft om dit revisionisme aan te klagen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik vraag mij af waar the piano blijft om dit revisionisme aan te klagen

Een VB'er (zoon of kleinzoon van een oostfronter, zoals zoveel van uw partijgenoten?) die de nazi-barbarij in de SU ontkent, de cliché's worden weer bevestigd.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een VB'er (zoon of kleinzoon van een oostfronter, zoals zoveel van uw partijgenoten?) die de nazi-barbarij in de SU ontkent, de cliché's worden weer bevestigd.

ik ontken helemaal niets van de nazis, u echter wel van stalin....
je moet de bordjes niet omkeren

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een VB'er (zoon of kleinzoon van een oostfronter, zoals zoveel van uw partijgenoten?) die de nazi-barbarij in de SU ontkent, de cliché's worden weer bevestigd.

Die zogezegde "nazi"-barbarij was peanuts vergeleken met wat uw held Dzjoegasjvili allemaal heeft uitgericht. Sterf commie, sterf!

[Guderian]

Het marxisme heeft niks anders voortgebracht dan terreurregimes die met een egalitaire ideologie naar een klassenloze maatschappij streefden maar in de praktijk neerkwamen op onaantastbare heersende kastes met privilegies waarvan met in het Ancien Régime nog zou kwijlen.

Het crapuul Karl Marx zelf, een geslepen belastingfraudeur, maakte zijn meid zwanger maar betaalde haar nooit een loon. Hij ontvluchtte zijn verantwoordelijkheid door z'n "kameraad" Engels te overtuigen het vaderschap op hem te nemen en hem te laten betalen. Victor Gollancz, de manager van de Engelse Left Book Club en grijze eminentie van de Britse KP, hield er in zijn Londense woonst 10 (!) meiden en knechten op na, alsook nog eens 3 tuinmannen op zijn buitenverblijf. Wie over al deze bedenkelijke linkse figuren meer wil lezen: Paul Johnson, 'Intellectuals'. Uitgegeven bij Weidenfeld and Nicholson in 1989 in Londen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het marxisme heeft niks anders voortgebracht dan terreurregimes die met een egalitaire ideologie naar een klassenloze maatschappij streefden maar in de praktijk neerkwamen op onaantastbare heersende kastes met privilegies waarvan met in het Ancien Régime nog zou kwijlen.

Het crapuul Karl Marx zelf, een geslepen belastingfraudeur, maakte zijn meid zwanger maar betaalde haar nooit een loon. Hij ontvluchtte zijn verantwoordelijkheid door z'n "kameraad" Engels te overtuigen het vaderschap op hem te nemen en hem te laten betalen. Victor Gollancz, de manager van de Engelse Left Book Club en grijze eminentie van de Britse KP, hield er in zijn Londense woonst 10 (!) meiden en knechten op na, alsook nog eens 3 tuinmannen op zijn buitenverblijf. Wie over al deze bedenkelijke linkse figuren meer wil lezen: Paul Johnson, 'Intellectuals'. Uitgegeven bij Weidenfeld and Nicholson in 1989 in Londen.

Voor zover deze Paul Johnson geloofwaardig is natuurlijk 8)

[Guderian]

Het marxisme was en is gedoemd om te mislukken, en dus ook in al haar varianten: trotskisme, stalinisme,... De reden hiervoor moet gezocht worden in wat ondermeer de Duitse auteur Günter Kunert (destijds zelf communist!) aanhaalt, namelijk dat het wereldbeeld van het zogenaamde "wetenschappelijke socialisme" zeer mechanistisch was en is. De marxistische leer met z'n wetmatigheden werd historisch ontwikkeld in het pré-psychologische tijdperk, toen Freud, Adler, Jung,... hun bijdragen in de (psychologische) wetenschap nog niet hadden geleverd. De mens, het mensbeeld van het marxisme, is nog de abstract-logische mens vanuit de Verlichting, het is "de mens als machine" zoals beschreven door Offray de la Mettrie ('L'homme machine' uit 1748 ). Het onbewuste, de passies en driften, de contradicties,... van de menselijke psyche waren wetenschappelijk gezien nog niet bekend. De theorie van het marxisme groeide met de intellectuele neus in de lucht, en ging compleet voorbij aan de concrete mens. Die achterstand werd nooit opgehaald en werd pijlijk zichtbaar in de toepassing van collectivisering en planeconomie. De praktijk van het "wetenschappelijk socialisme" is op de concrete mens, het reëel bestaande volk stuk gelopen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Voor zover deze Paul Johnson geloofwaardig is natuurlijk 8)

In vergelijking met een Groot Licht als jij is die Paul Johnson maar een dwerg natuurlijk, niemand die daaraan twijfelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Die zogezegde "nazi"-barbarij was peanuts vergeleken met wat uw held Dzjoegasjvili allemaal heeft uitgericht. Sterf commie, sterf!

Ik raad U aan dat eens in Rusland te gaan verkondigen... (een enkeltje, een retourbiljet zal niet meer nodig zijn)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het marxisme was en is gedoemd om te mislukken, en dus ook in al haar varianten: trotskisme, stalinisme,... De reden hiervoor moet gezocht worden in wat ondermeer de Duitse auteur Günter Kunert (destijds zelf communist!) aanhaalt, namelijk dat het wereldbeeld van het zogenaamde "wetenschappelijke socialisme" zeer mechanistisch was en is. De marxistische leer met z'n wetmatigheden werd historisch ontwikkeld in het pré-psychologische tijdperk, toen Freud, Adler, Jung,... hun bijdragen in de (psychologische) wetenschap nog niet hadden geleverd. De mens, het mensbeeld van het marxisme, is nog de abstract-logische mens vanuit de Verlichting, het is "de mens als machine" zoals beschreven door Offray de la Mettrie ('L'homme machine' uit 1748 ). Het onbewuste, de passies en driften, de contradicties,... van de menselijke psyche waren wetenschappelijk gezien nog niet bekend. De theorie van het marxisme groeide met de intellectuele neus in de lucht, en ging compleet voorbij aan de concrete mens. Die achterstand werd nooit opgehaald en werd pijlijk zichtbaar in de toepassing van collectivisering en planeconomie. De praktijk van het "wetenschappelijk socialisme" is op de concrete mens, het reëel bestaande volk stuk gelopen.

Misschien ergens klopt dit wel, omdat de menselijke realiteit zich niet in bepaalde wetmatigheden laat samenvatten. De marxistische theorie werd echter verder uitgewerkt door onder andere Lenin, en nog een aantal marxisten die de theorie aanpasten aan de realiteit (die dan nog eens sterk verschilde per land). Zo voerde Lenin de NEP in, op het eerste zicht nochtans tegengesteld aan het klassieke marxisme, ook het Chinese communisme was zeer inventief en wist het communisme aan te passen aan bepaalde Chinese en algemeen menselijke karakteristieken, waar het klassieke westerse rationele marxisme geen rekening mee hield.
Anderzijds hebben ook de andere grote theorieën met dit probleem te kampen, ook en vooral de uiterst-rechtse. Ook het liberalisme en de ideeën van de Franse revolutie bleken niet altijd universeel geldig.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De dictatuur van het proletariaat ? Ge kent de uitspraak van Lenin kort voor zijn dood : ‘De menschen zijn wilden zonder moed, die door een wilde zonder gewetensbezwaren, als ik, moeten beheerscht worden. De rest is flauwe praat, literatuur, philosophie, goed voor de dommeriken. En daar de wilden, booswichten zijn, moet het hoogste ideaal van elke regering zijn : het land aan een bagno te doen gelijken. Mijn droom is van Rusland een onmetelijk bagno te maken. Ik haat de boeren. Zij vertegenwoordigen alles wat ik verafschuw ; het verleden, het geloof, de godsdienstige verslaafdheid, en de handenarbeid. Ik zou hen allen tot de laatste willen zien verdwijnen. Het bloed is de beste mest door de natuur aangeboden.’ En wanneer de zoogenaamde dictatuur van het proletariaat gevestigd is, wat zien wij ? Wij zien over de arbeiders, over het geheele volk heerschen een hardvochtige en onbekwame autoritaire bureaucratie.

Hier Dinaso ! van 3 augustus 1935

Wat is de mening van Cool en zijn bende over dit stukje haatproza van hun grote idool Lenin ?

Lachen geblazen!
Bron? 'Hier Dinaso', 3 augustus 1935

Zeer verantwoorde geschiedschrijving

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

gezever

Een stalinist die de misdaden van Stalin ontkent, zo kennen we ze weer.

[DenMathias]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het marxisme heeft niks anders voortgebracht dan terreurregimes die met een egalitaire ideologie naar een klassenloze maatschappij streefden maar in de praktijk neerkwamen op onaantastbare heersende kastes met privilegies waarvan met in het Ancien Régime nog zou kwijlen.

Ik stel voor dat u eens naar Cuba gaat.

Kindersterfte in Cuba:
6,45 per 1000 kinderen
Kinderstefte in België:
4,76 per 1000 kinderen
==> Ik vind dat toch niet slecht voor een land dat een embargo van de VS moet ondervinden.

Levensverwachting in Cuba:
77,04 jaar
Levensverwachting in België:
78,44 jaar

Alfabetisme in Cuba:
97%
Alfabetisme in België:
98%

Werkloosheid in Cuba:
2,6%
Werkloosheid in België:
8,1%

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het marxisme was en is gedoemd om te mislukken, en dus ook in al haar varianten: trotskisme, stalinisme,... De reden hiervoor moet gezocht worden in wat ondermeer de Duitse auteur Günter Kunert (destijds zelf communist!) aanhaalt, namelijk dat het wereldbeeld van het zogenaamde "wetenschappelijke socialisme" zeer mechanistisch was en is. De marxistische leer met z'n wetmatigheden werd historisch ontwikkeld in het pré-psychologische tijdperk, toen Freud, Adler, Jung,... hun bijdragen in de (psychologische) wetenschap nog niet hadden geleverd. De mens, het mensbeeld van het marxisme, is nog de abstract-logische mens vanuit de Verlichting, het is "de mens als machine" zoals beschreven door Offray de la Mettrie ('L'homme machine' uit 1748 ). Het onbewuste, de passies en driften, de contradicties,... van de menselijke psyche waren wetenschappelijk gezien nog niet bekend. De theorie van het marxisme groeide met de intellectuele neus in de lucht, en ging compleet voorbij aan de concrete mens. Die achterstand werd nooit opgehaald en werd pijlijk zichtbaar in de toepassing van collectivisering en planeconomie. De praktijk van het "wetenschappelijk socialisme" is op de concrete mens, het reëel bestaande volk stuk gelopen.

Wat je nu geeft is een kritiek op de burgerlijke interpretatie van het Marxisme en niet op het Marxisme as such. Hij is oneerlijk om het Marxisme eerst totaal te verbasteren en daar dan zelf een kritiek op te geven.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mathiasdm

Ik stel voor dat u eens naar Cuba gaat.

Kindersterfte in Cuba:
6,45 per 1000 kinderen
Kinderstefte in België:
4,76 per 1000 kinderen
==> Ik vind dat toch niet slecht voor een land dat een embargo van de VS moet ondervinden.

Levensverwachting in Cuba:
77,04 jaar
Levensverwachting in België:
78,44 jaar

Alfabetisme in Cuba:
97%
Alfabetisme in België:
98%

Werkloosheid in Cuba:
2,6%
Werkloosheid in België:
8,1%

Cijfers zeggen uiteraard niet alles.

[Esperanza]

[quote=doubled]ik vraag mij af als jullie "zo genaamde" communisten wel ooit in jullie leven serieus handen arbeid verricht (gaan werken om voor een beetje geld,want anders is ligt er gene boterham op tafel) ik denk het niet.QUOTE]

Ik verdien reeds 24 jaar mijn boterham door "serieuze handenarbeid". Dank U.

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Iemand die begint met "het is toch algemeen geweten" en dan de grootste nonsens schrijft, is - in tegenstelling tot wat wel eens wordt beweerd - dus wel soms grappig.

Nie liggen zeiken Coolov. Iedereen weet dat Lenin en ze'n rechterhand Trotski de slachtpartij hebben bevolen op wellicht duizenden opstandige Oekraïnse boeren die zich in de anarchistische Maknovitsjina verenigd hadden!!!!!