Nieuw-Zeelandse politie presenteert uniform met hoofddoek

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wat er in de Koran staat is niet hetzelfde als wat de Moslima's zelf denken,

Ze weten van niet beter, wordt hun zo wijs gemaakt en jij tuint daar ook nog in.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat moslims een hoofddoek willen linken aan hun geloof, daar moeten wij niet intrappen. Er staat niks daarvan in de Koran. Bewijs maar eens het tegendeel ! Duidelijk provocatie en aanwezigheidspolitiek.

Natuurlijk linken moslims de hoofddoek aan hun geloof. Aan wat anders zouden ze die hoofddoek wel linken?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk linken moslims de hoofddoek aan hun geloof. Aan wat anders zouden ze die hoofddoek wel linken?

Ja ze linken dit aan hun geloof, en dan? Moeten we daar dan soms in meegaan ?

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Analfabeet.

En de pot verwijt de kachel. nog meer?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

En de pot verwijt de kachel. nog meer?

Grapjas.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ze weten van niet beter, wordt hun zo wijs gemaakt en jij tuint daar ook nog in.

Dat is de historische ontwikkeling.
En die kun je niet terug draaien.
Het is dan goed om het te weten, dat de hoofddoek niet in de Koran staat, maar dat is dan ook alles.
Dit omdat de Islam en de cultuur van de Arabieren een eenheid vormen.
Het zal tevergeefs zijn die uit elkaar te willen trekken.

Ook bij de christenen heeft de hoofddoek een rol gespeeld, maar zo dat de hoofddoek een teken is van de onderdanigheid van de vrouw (ik meen dat dat bij Paulus staat geschreven), en losse haren op al te veel losbandige vrijheid duidt, zoiets als blote borsten...

1 Korinthiërs 11:5-6 ("Iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan...").

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofddoek

[harriechristus]

De moslima's die in het openbaar een hoofddoek (hidjab of hijab of hidjaab of jilbab) dragen, doen dit veelal omdat zij dit als een islamitisch voorschrift zien. Zij baseren zich daarbij op ayaat uit de Koran, Soera Het Licht 31, Soera De Partijscharen 59. Hoewel daar niet letterlijk staat dat het haar bedekt moet worden, wordt dit door Koranexegeten doorgaans op deze wijze uitgelegd. Zij baseren zich mede op overleveringen die terug zouden gaan tot de tijd van Mohammed.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofddoek

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De moslima's die in het openbaar een hoofddoek (hidjab of hijab of hidjaab of jilbab) dragen, doen dit veelal omdat zij dit als een islamitisch voorschrift zien. Zij baseren zich daarbij op ayaat uit de Koran, Soera Het Licht 31, Soera De Partijscharen 59. Hoewel daar niet letterlijk staat dat het haar bedekt moet worden, wordt dit door Koranexegeten doorgaans op deze wijze uitgelegd. Zij baseren zich mede op overleveringen die terug zouden gaan tot de tijd van Mohammed.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofddoek

Bij Wiki komt dit niet zo duidelijk over. Hier de werkelijke reden voor het dragen van een hoofddoek ( volgens een islamoloog waar een vriendin van mij Arabisch geleerd heeft voor haar job als reisleidster. ):
Enkel de meer gegoede moslima droegen een hoofddoek om hun gouden juwelen eronder weg te steken ( oorringen en halskettingen ) om geen aanstoot te geven aan de gewone volk wat zich dit niet kon permiteren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ja ze linken dit aan hun geloof, en dan? Moeten we daar dan soms in meegaan ?

Neen , inderdaad, daar moeten we niet in meegaan. En daarom geen hoofddoek bij een politie uniform.

[De schoofzak]

Ik aanvaard wel dat men zo'n uniform-fantasie voorziet in Australië, of zelfs in de UK.
Zij hun cultuur, wij de onze.

Eén ambetantigheid: Europa moet niet afkomen met ons te verplichten dit te aanvaarden wegens de godsdienstvrijheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Bij Wiki komt dit niet zo duidelijk over. Hier de werkelijke reden voor het dragen van een hoofddoek ( volgens een islamoloog waar een vriendin van mij Arabisch geleerd heeft voor haar job als reisleidster. ):
Enkel de meer gegoede moslima droegen een hoofddoek om hun gouden juwelen eronder weg te steken ( oorringen en halskettingen ) om geen aanstoot te geven aan de gewone volk wat zich dit niet kon permiteren.

Larie en apekool. Ook arme moslima dragen hoofddoeken. En hebben dit altijd gedaan. Ze doen dit omdat ze zich conformeren aan de Koran.

Koran:

“Zeg tegen de gelovige mannen dat zij iets van hun blikken terneergeslagen houden en dat zij hun kuisheid bewaken. Dat is reiner voor hen. Voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen zij doen. En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zij ook iets van hun blikken terneergeslagen houden en hun kuisheid bewaken, en dat zij hun schoonheid niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. Laat hen hun hoofdbedekking over hun boezems dragen, en laat hen hun schoonheid niet tonen, behalve aan (…)” (24:30-31)

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Ook arme moslima dragen hoofddoeken. En hebben dit altijd gedaan. Ze doen dit omdat ze zich conformeren aan de Koran.

Koran:

“Zeg tegen de gelovige mannen dat zij iets van hun blikken terneergeslagen houden en dat zij hun kuisheid bewaken. Dat is reiner voor hen. Voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen zij doen. En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zij ook iets van hun blikken terneergeslagen houden en hun kuisheid bewaken, en dat zij hun schoonheid niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. Laat hen hun hoofdbedekking over hun boezems dragen, en laat hen hun schoonheid niet tonen, behalve aan (…)” (24:30-31)

Helemaal geen larie en apekool ! Hier heeft men het over het bedekken van hun boezem. Lijkt me vandaag niet meer van tel als ik zo even rond me kijk. Misschien nog eens op zoek naar de soera waar staat dat ze hun juwelen moeten bedekken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Helemaal geen larie en apekool ! Hier heeft men het over het bedekken van hun boezem. Lijkt me vandaag niet meer van tel als ik zo even rond me kijk. Misschien nog eens op zoek naar de soera waar staat dat ze hun juwelen moeten bedekken.

Neen, dat staat er niet. Er staat dat zij hun hoofdbedekking ook moeten laten hangen tot over hun borsten. En dat veronderstelt natuurlijk dat ze ook een hoofdbedekking dragen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat staat er niet. Er staat dat zij hun hoofdbedekking ook moeten laten hangen tot over hun borsten. En dat veronderstelt natuurlijk dat ze ook een hoofdbedekking dragen.

Staat er wel, maar hebt een plank voor je kop en kunt daardoor niet goed lezen. En dan komt er nog bij dat jij niet begrijpelijk kunt lezen, enkel door je westerse bril. Zoek maar eens verder naar de tekst waar de raad gegeven wordt hun sieraden te bedekken.
P.S. Net een docu gezien op National Geogr. ( 13 u. ) over het werkelijke verhaal achter Exodus ( deel 1 ). En kijk, net dezelfde reconstructie die ik hier al jaren geleden gepost heb, lang voor het maken van deze docu. Ik word hier stilaan dat amateurs gedoe stilaan beu. Zoek het op of hoepel op.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Staat er wel, maar hebt een plank voor je kop en kunt daardoor niet goed lezen.

Er staat niet "juwelen", maar "sieraad" (enkelvoud...).
Het gaat dus wel over hun vrouwelijke schoonheid, en niet over juwelen, anders zou er sieraden, of juwelen staan.
Bovendien staat er ook dat ze hun ogen moeten neerslaan, dat ze moeten hun kuisheid bewaren, en dat de regel niet geldt voor mannen die te oud zijn om nog begeerte te voelen, of jongens die nog te jong zijn daarvoor.
Dat kun je niet uitleggen aan de hand van "juwelen", want het tonen van een ring, een halsketting, etc. kun je moeilijk als "onkuisheid" gaan bestempelen.

Hier vind je een hele beschouwing over dit thema, er bestaat enige onduidelijkheid over, omdat de betekenis van het Arabische woord in de loop der tijden geëvolueerd is.
https://islam.religie.one/hoofddoeke...en-de-teksten/

Maar lees vooral het laatste deel :

Oorspronkelijk geplaatst door islambeschouwingen

De teneur van de hadiths is wel duidelijk. Zij breiden de regels eerder uit, dan dat ze ze afzwakken. Daarover moeten we ons niet te verbazen, want that’s the way it goes als je met regels werkt. Na verloop van tijd zijn de oorspronkelijke regels niet helemaal duidelijk meer. Vrouwen die ze minimaal interpreteren, krijgen de wind van voren van vrouwen/mannen die dat niet correct vinden. Zij vinden dat die teruggefloten moeten worden. Dat is dan ook wat er in de diverse Hadith gebeurt.
[Stop hier even met lezen, laat deze zin op u inwerken. Ze is essentieel. Vrijer-denkenden laten niet-zo-vrijdenkenden vrij om te denken/doen wat ze willen. Niet-zo-vrijdenkenden laten vrijer-denkenden niet vrij om te denken/doen wat ze willen, want zij denken dat God hen dat gebiedt]
In de discussies die volgen wordt dus nooit de lossere interpretatie gecodificeerd, maar altijd de strengere.

Door (juridische) codificatie wordt een reële proteststem binnen een religie tot zwijgen gebracht.

Bij een sterk op de juiste gedragregels gerichte religie (in de christelijke traditie noemt men dat een ‘wettische’ religie) zal zodoende – naarmate de tijd vordert – het conservatisme vanzelf aan invloed winnen, tenzij er een sterke geestelijke tegenbeweging is, die op grote steun van de gewone mensen kan rekenen.

Precies wat ik tegen Alice zei in een ander topic over haatspraak en islam: als de gematigden zwijgen, zullen de radicalen steeds meer invloed bekomen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik aanvaard wel dat men zo'n uniform-fantasie voorziet in Australië, of zelfs in de UK.
Zij hun cultuur, wij de onze.

Eén ambetantigheid: Europa moet niet afkomen met ons te verplichten dit te aanvaarden wegens de godsdienstvrijheid.

Dat komt nog, wacht maar.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Er staat niet "juwelen", maar "sieraad" (enkelvoud...).

Sieraad is het synoniem van juweel, of het nu in meervoud of enkelvoud geschreven is. Moe je ook eens kijken naar de ontwikkeling van het Arabisch.

Het gaat dus wel over hun vrouwelijke schoonheid, en niet over juwelen, anders zou er sieraden, of juwelen staan.

Absoluut niet mee eens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Staat er wel, maar hebt een plank voor je kop en kunt daardoor niet goed lezen. En dan komt er nog bij dat jij niet begrijpelijk kunt lezen, enkel door je westerse bril. Zoek maar eens verder naar de tekst waar de raad gegeven wordt hun sieraden te bedekken.
P.S. Net een docu gezien op National Geogr. ( 13 u. ) over het werkelijke verhaal achter Exodus ( deel 1 ). En kijk, net dezelfde reconstructie die ik hier al jaren geleden gepost heb, lang voor het maken van deze docu. Ik word hier stilaan dat amateurs gedoe stilaan beu. Zoek het op of hoepel op.

Het kan heel goed zijn dat men verwachtte van een vrouw dat ze discreet moest zijn en dus niet te veel moest pronken met (al dan niet) opzichtelijke juwelen of sieraden. Maar hier gaat het erover dat de vrouw met de hoofddoek die ze droeg ook zoveel mogelijk haar borsten(lees: de rondingen van haar borsten) moest bedekken om zo weinig mogelijk aanstoot te geven. Dat veronderstelde wel dat ze een hoofddoek droeg. Dat werd van haar verwacht.

Hier in het Westen wordt dit niet van haar verwacht. En dus meisjes , die hier een hoofddoek dragen, willen tonen dat ze moslima zijn. Mij goed, maar dan niet bij een politie uniform. De politie moet neutraliteit uitstralen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Sieraad is het synoniem van juweel, of het nu in meervoud of enkelvoud geschreven is. Moe je ook eens kijken naar de ontwikkeling van het Arabisch.

Je uitleg houdt totaal geen steek.
Er staat namelijk :

Oorspronkelijk geplaatst door koranbrol

En zeg tot de gelovige vrouwen
dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken
en hun sieraad niet tonen,
behalve wat daarvan zichtbaar is.

dat ze dat "sieraad" (enkelvoud, metafoor voor hun vrouwelijke schoonheid) niet mogen tonen. Mocht het gaan over een echt juweel, dan is dat gewoon een tegenspraak, want van zodra ze het tonen is het zichtbaar, dus valt het niet onder de regel, dus is de regel zinloos...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hier in het Westen wordt dit niet van haar verwacht. En dus meisjes , die hier een hoofddoek dragen, willen tonen dat ze moslima zijn. Mij goed, maar dan niet bij een politie uniform. De politie moet neutraliteit uitstralen.

Klopt, publieke dienaars moeten neutraliteit uitstralen, altijd, overal.