Van Gucht maakt zich zorgen. - Pagina 2

Jantje · 7 juni 2021, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kijk Fred, het is simpel, en maak het niet moeilijker dan dat het is.
Het doel heiligt de middelen.
De rest is voor brave menskes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is wat het doel is. En welke de middelen zijn.

Blijkbaar is het doel "burgervrijheden omzeep helpen", want iets anders lijkt er niet aan de horizon te zijn. Zeker niet "minder zwaar zieken hebben" of "minder doden hebben".

Het doel lijkt voornamelijk te zijn: "betuttelen en de maatschappij nog verder kapot maken".

Het doel is steeds geweest om de belasting van de ziekenhuizen zo laag mogelijk te houden.
Vandaar ook steeds de stelling van de experten, dat het aantal crornapatiënten in de ziekenhuizen onder de 1000 en op IC onder de 500 moet zitten om beperkte versoepelingen te kunnen toelaten.
Vandaar de stelling dat het aantal ziekenhuisopnames per dag onder een door hen vooropgesteld aantal moet zitten, om versoepelingen verantwoord te kunnen verklaren.

En hoewel de media steeds over het aantal besmettingen en doden spreekt, zijn die voor de experten nooit belangrijk geweest.

stab · 7 juni 2021, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus waarom zou men nu nog de minste regel willen hebben om die vierde golf zo laat mogelijk laten te komen, met zo ver mogelijk geevolueerde varianten die het meeste afwijken van de vaccinale bescherming, en in een grote piek in het najaar, in plaats van die uitgesmeerd plaats laten te hebben met varianten vanaf nu waar het vaccin nog goed tegen beschermt en die dus toelaten om uw immuniteit te laten bijbenen ?

Ik denk toch dat diegenen die het bovenstaande niet begrijpen of er niet mee akkoord gaan, een probleem moeten hebben met hun verstandelijk vermogen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als we echt willen dat we naar een normaal leven terugkeren (misschien is dat uw bedoeling niet), dan moeten we toch zo snel mogelijk de virusvarianten laten circuleren, en niet wachten tot ze zover geevolueerd zijn dat ons vaccin daar geen bescherming meer tegen biedt ?

Behalve diegenen die op een of andere manier er belang bij hebben dat er regelmatig vaccinatie-updates (boosters, rappels, whatever...) 'nodig' zijn.

fred vanhove · 7 juni 2021, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En hoewel de media steeds over het aantal besmettingen en doden spreekt, zijn die voor de experten nooit belangrijk geweest.

Onrechtstreeks wel. Het aantal ziekenhuisopnames is voor een groot deel afhankelijk van het aantal besmettingen. Als er niemand wordt besmet zal er ook niemand in het ziekenhuis belanden.

morte-vivante · 7 juni 2021, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onrechtstreeks wel. Het aantal ziekenhuisopnames is voor een groot deel afhankelijk van het aantal besmettingen. Als er niemand wordt besmet zal er ook niemand in het ziekenhuis belanden.

er is geen lineair verband tussen "besmettingen" en ziekenhuisopnames. Er is een leeftijd- en risicoprofielverband tussen "besmetting" en ziekenhuisopname.

patrickve · 7 juni 2021, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Behalve diegenen die op een of andere manier er belang bij hebben dat er regelmatig vaccinatie-updates (boosters, rappels, whatever...) 'nodig' zijn.

Wel, zelfs daar zou ik geen probleem mee hebben, mocht dat logistiek mogelijk zijn. Het grote probleem is dat men tussen "het isoleren van de vaccin variant" en het "gevaccineerd hebben van de bevolking" gemakkelijk 9 maanden moet rekenen, tegen het moment dat we weeral met een "oud vaccin" zitten. Met zo een lange cyclus kan men toch nooit "up to date" zijn, en is het beter om een natuurlijke update te krijgen.

Mocht men op 3 - 4 maanden tussen variant isolatie en "bevolking ertegen gevaccineerd" zitten, dan zou mij dat niet storen. Maar dan is er ook geen reden om te maatregelen want dan is men constant "upgedate" door boosters deze keer, en is er weer geen reden om te maatregelen.

patrickve · 7 juni 2021, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onrechtstreeks wel. Het aantal ziekenhuisopnames is voor een groot deel afhankelijk van het aantal besmettingen. Als er niemand wordt besmet zal er ook niemand in het ziekenhuis belanden.

Maar als mensen met laag risico worden besmet, ook niet veel.

De proportionaliteit tussen besmettingen en ziekenhuis opnames was voornamelijk het gevolg van "gelijke regels voor iedereen" en vooral geen verschillende regels voor verschillende risico profielen (zeg maar, leeftijd).

fox · 7 juni 2021, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben er ook zeker van dat er een vierde golf komt. Hopelijk zijn tegen dan de meesten wel gevaccineerd, dan is het minder erg.

Ik had ook liever nog wat langer gewacht met versoepelingen, maar met de zomer voor de deur en de druk van horeca en evenementensector was er geen houden aan.
En misschien is het wel beter dat het zo gecontroleerd gebeurt, stiekeme evenementen/feestje zonder controle zijn erger.

Wat jij hier zegt is het equivalent van "ik ben er zeker van dat morgen de zon opkomt". Natuurlijk komt er een 4e golf en een 5e en een 6e, enz...Dat is nu eenmaal wat er gebeurt als we richting groepsimmuniteit evolueren.

patrickve · 7 juni 2021, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat jij hier zegt is het equivalent van "ik ben er zeker van dat morgen de zon opkomt". Natuurlijk komt er een 4e golf en een 5e en een 6e, enz...Dat is nu eenmaal wat er gebeurt als we richting groepsimmuniteit evolueren.

Van de Russische griep die begonnen was in 1889 zijn er "golven" geweest tot in 1895. Het is niet onwaarschijnlijk dat het eigenlijk corona was, met OC43, een virus dat nog altijd rondgaat als een van de vele verkoudheidsvirussen.

Jantje · 7 juni 2021, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onrechtstreeks wel. Het aantal ziekenhuisopnames is voor een groot deel afhankelijk van het aantal besmettingen. Als er niemand wordt besmet zal er ook niemand in het ziekenhuis belanden.

Nee, er is geen verband tussen het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames.
En dat bewijzen de huidige cijfers.
De risicogroepen zijn gevaccineerd en ondanks 1500 besmettingen per dag, dalen de ziekenhuiscijfers.

En toen we +2000 besmettingen per dag hadden, bleef het sterftecijfer laag.
We zitten vandaag in 2021 zelfs met een ondersterfte van +500 overlijdens tussen 01/01/2021 en 23/05/2021 tegenover 2019 in dezelfde periode en dat terwijl we gemiddel 30 coronadoden per dag hebben in België dit jaar.
We zouden normaal dus een oversterfte van +4 300 overlijdens moeten hebben.
Er zijn dus meer dan 4 800 niet corona-overlijdens minder dan in 2019.
Als je er de coronadoden aftrekt zouden we in 2021 met een ondersterfte van + 12 251 overlijdens minder zitten tegenover 2019.

En dat terwijl de bevolking gegroeid is met +/-94 000 eenheden tussen 01/01/2019 en 01/01/2021.
Er zijn dus 11 487 749 jonge levens vernield om er 12 251 oude ziekelijke te redden.

Rudy · 7 juni 2021, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is wat het doel is. En welke de middelen zijn.

Blijkbaar is het doel "burgervrijheden omzeep helpen", want iets anders lijkt er niet aan de horizon te zijn. Zeker niet "minder zwaar zieken hebben" of "minder doden hebben".

Het doel lijkt voornamelijk te zijn: "betuttelen en de maatschappij nog verder kapot maken".

Dat is niet het doel op zich. Ja, de burgervrijheden werden een tijd aan banden gelegd. Momenteel nog steeds, maar minder.
Voor de rest wordt er gerekend op gezond verstand als het om de intieme omgeving gaat. Wie vindt dat je niet mag rollebollen met een nieuwe vlam moet dat maar zelf weten. Iedereen doet wat hij/zij wilt en moet zeker niet beginnen dramatiseren.

Henri1 · 7 juni 2021, 12:45

Als Van Gucht zich zorgen maakt of ongerust is hebben we er alle belang bij dat ook te zijn.

patrickve · 7 juni 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als Van Gucht zich zorgen maakt of ongerust is hebben we er alle belang bij dat ook te zijn.

Waarom ? In een soort van groupthink "laten we allemaal ongerust zijn ?".

Wat is het collectieve voordeel van "ongerust te zijn" ?

patrickve · 7 juni 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat is niet het doel op zich. Ja, de burgervrijheden werden een tijd aan banden gelegd. Momenteel nog steeds, maar minder.

Nee, meer dan vorige zomer.

parcifal · 7 juni 2021, 13:42

Ik krijg af en toe wel eens reclame voor activiteiten, voor een swingers-avond bvb. volgend weekend.

Citaat:

Onze bijeenkomst gaat coronaproof door,vdwz. 4 man per tafel zonder mondmasker, zodra je tafel verlaat verplicht mondmasker aan en drank blijft op de tafel. ieder tafel heeft 1.5m afstand...

sex is 1 op 1 en vooraf handen inwrijven met aanwezige alcoholische gel,de ruimtes met co2 meter worden voldoende verlucht en gedesinfecteerd.er is muziek aanwezig maar verboden te dansen
( dit alles zal binnen constant opgevolgd worden ) ...................

Vandaag is het de actiefste avond dit voor de echte doeners doch niemand verplicht om deel te nemen.MAAR GELIEVE WEL ACTIEF TE ZIJN. DIT KAN MET EIGEN OF ANDER PARTER !! zowel singels en KOPPELS ZEEEEER WELKOM..open vanaf 18u tot 23u

Dus sex met verschillende partners is mogelijk, maar dansen is verboden.
Hoe veilig kan je zijn, nietwaar?

fred vanhove · 7 juni 2021, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, meer dan vorige zomer.

Objectief bekeken heb je gelijk. Er mag minder dan vorige zomer.

Jantje · 7 juni 2021, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als Van Gucht zich zorgen maakt of ongerust is hebben we er alle belang bij dat ook te zijn.

Nee,
Wij moeten ons enkel zorgen maken, als er massaal jonge gezonde mensen sterven aan de besmetting.
Wij moeten ons zorgen maken als de jongeren massaal leerachterstand oplopen.
Wij moeten ons zorgen maken als onze economie achteruit boert.
Wij moeten ons zorgen maken als onze jonge mensen niet meer genieten van het leven.
Wij moeten ons zorgen maken als er onrechtmatige vrijheidsberovingen plaats vinden.
Wij moeten ons zorgen maken als onze overheidsinstellingen niet meer functioneren zoals het hoort.

Voor al de rest hebben we immers dure overheidsinstellingen.
En het is aan die instellingen om te zorgen dat wij ons geen zorgen moeten maken.
Als wij ons zorgen moeten beginnen maken hebben die instellingen gefaald en is het aan de leidinggevenden van zich zorgen te maken over de manier waarop wij, de maatschappij gaan reageren om hun onbekwaamheid.

Jantje · 7 juni 2021, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik krijg af en toe wel eens reclame voor activiteiten, voor een swingers-avond bvb. volgend weekend.

Dus sex met verschillende partners is mogelijk, maar dansen is verboden.
Hoe veilig kan je zijn, nietwaar?

Inderdaad, zelfs groepssex is toegelaten, maar gaan werken is voor adminsitratieve nog steeds verboden.

Henri1 · 7 juni 2021, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee,
Wij moeten ons enkel zorgen maken, als er massaal jonge gezonde mensen sterven aan de besmetting.
Wij moeten ons zorgen maken als de jongeren massaal leerachterstand oplopen.
Wij moeten ons zorgen maken als onze jonge mensen niet meer genieten van het leven.

Jongeren, jongeren, jongeren......

De maatschappij is meer dan jongeren alleen.

De ouders en grootouders van die jongeren bijvoorbeeld die de kloten van de Schoof hebben afgedraaid om deze jongeren op te voeden.

Die jongeren hebben nog niets bijgedragen of bewezen in de maatschappij.

Zoals u ziet, ik ben niet akkoord.

Jantje · 7 juni 2021, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Jongeren, jongeren, jongeren......

De maatschappij is meer dan jongeren alleen.

De ouders en grootouders van die jongeren bijvoorbeeld die de kloten van de Schoof hebben afgedraaid om deze jongeren op te voeden.

Die jongeren hebben nog niets bijgedragen of bewezen in de maatschappij.

Zoals u ziet, ik ben niet akkoord.

De toekomst behoort nog steeds toe aan de jongeren, niet aan de bejaardenbond.
Binnen 20 ?* 30 jaar zijn wij dood en begraven, maar onze kinderen en kleinkinderen hebben dan nog vele jaren te gaan.
Ik als +60er geeft jou dus een dikke middenvinger

Rudy · 7 juni 2021, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Objectief bekeken heb je gelijk. Er mag minder dan vorige zomer.

Het vertrouwen in de vaccinatie wordt wel groter.

7 juni 2021, 12:45	#31
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Als Van Gucht zich zorgen maakt of ongerust is hebben we er alle belang bij dat ook te zijn.