Duitse verzet tegen oorlogshitsers

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

n uit de grond van mijn hart de moed toe massaal in opstand te komen tegen de krankzinnig geworden dictator en z'n officieren die hen de dood injagen,

Zo krankzinnig is Poetin niet. Vooralsnog tenminste niet, want aan de winnende hand.

Wel krankzinnig zijn zij zij die naar het front gaan en voor ons de NAVO wapens testen tegen de Russische, of omgekeerd.
Prachtig voor ons dat ze dat doen, maar met een hoog afbreukrisico voor henzelf.

Het is ook weer vnl de onderklasse die daar zit, onderzoek doet naar dat wapentuig en de rekening betaalt.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wens de Russische soldaten die tegen heug en meug in Oekraïne moeten opdraven uit de grond van mijn hart de moed toe massaal in opstand te komen tegen de krankzinnig geworden dictator en z'n officieren die hen de dood injagen, of als dat te véél gevraagd is tenminste het gezond verstand massaal te deserteren.

Aan Russische kant zijn er al heel wat uitgeweken voor de mobilisatieronde.

En als ik om me heen kijk in Brussel, lopen er toch nog echt veel fitte Oekraïense mannen van 65- rond, die kennelijk het land zijn uitgekomen of niet zijn teruggekeerd om mee te vechten voor de Donbas of Krim.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Palestijnen waren 100 % van hun land kwijt. Nu nog steeds.

De Tibetanen ook.

Misschien niet blijven hangen in de haat maar aan tafel met je tegenstander?

Zouden die hulp uit het buitenland om dit te verhinderen weigeren en zeggen neen, dank je wij gaan wel lekker onderhandelen ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Zouden die hulp uit het buitenland om dit te verhinderen weigeren en zeggen neen, dank je w....

Vraag je liever af waarom de Russen de Krim niet mogen annexeren van het Westen en Israel gedeeltes van de Westoever wel, of China Tibet.

Je zit hier naar een geopolitiek verhaal te kijken wat middels de propagandamachines aan het grote publiek wordt vermarkt.

Dat doen de Russen trouwens ook.

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dank je wij gaan wel lekker onderhandelen ?

Als de Palestijnen ooit JA hadden gezegd na onderhandelingen hadden ze 93% vd Westoever terug gehad.
Kijk waar ze nu staan.

En Israel doet gewoon mee aan songfestival of sportevenementen. Zo cynisch is het.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vraag je liever af waarom de Russen de Krim niet mogen annexeren van het Westen en Israel gedeeltes van de Westoever wel, of China Tibet.

Omdat Israel een makakkengebied annexeert. Die staan niet op gelijke voet met westerlingen. Wat de Chinezen doen met andere Aziaten, kan ons in de grond ook niet schelen.

Trouwens, de Russen mochten ook makakkengebieden gaan annexeren, maar geen uitvalsbasis richting eerder bezet Europa opbouwen he.

Jij doet alsof niet-westerse landen equivalent zouden zijn aan westerse landen. Men moet dringend van die universalistische waanzin af. "zij" zijn niet gelijkwaardig aan "wij" per definitie van wij en zij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waar lees jij dat ik die invasie "ok" zou vinden?

Als je ernaar streeft om een invasie niet te bestrijden, dan vind je ze per definitie OK, he.

Waarom zou onderhandelen kapituleren moeten zijn?

Onderhandelen is het overeenkomen van een prijs, naargelang eigen wensen en machtspositie, waar beide partijen enkel maar dingen die ze willen, weglaten omdat ze extra dingen die ze willen, kunnen bekomen.

Bij het onderhandelen bij een gewapend conflict moet er een voordeel zijn voor diegene die gewapend is afgekomen, om ermee te stoppen. Als die geen voordeel krijgt, dan is er voor hem geen reden om te stoppen. Welnu, het enige voordeel dat ge hem kunt bieden, is dat hij zelf geen bommen meer op zijn bakkes krijgt ; hij moet dan afwegen of hij dat gunstiger vindt dan zijn veroveringstocht stop zetten. Maar om dat kunnen aan te bieden, moet hij eerst bommen op zijn bakkes krijgen he. Anders HEEFT hij dat voordeel al en moet hij niks in de plaats geven (stoppen met verder veroveren).

Als ge helemaal niet wilt vechten, dan is de enige strikt enige manier om te bekomen dat den andere stopt met schieten, de ONVOORWAARDELIJKE CAPITULATIE. Dat wil zeggen "neem wat ge wilt, alles, en doe met ons wat ge wilt, alles, maar alstemblieft, schiet nie meer".

De enige manier om dus een onvoorwaardelijke capitulatie te vermijden, is zodanig hard terugvechten dat de invaller er een significant voordeel in kan zien dat JIJ ophoudt men HEM te beschieten. Ttz, dat hij zijn vorderingen minder belangrijk acht, dan niet meer beschoten worden. Dat hij voldoende zijn honger heeft gestild, dat de meeste van zijn doelstellingen bereikt zijn, en dat hij inderdaad genoeg heeft om zelf bommen op zijn bakkes te krijgen.

Zonder vechten kan je nooit onderhandelen, je hebt niks te bieden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik snap heel goed dat Oekraine geen gebieden wil opgeven. Zoals ik ook begrijp dat de Palestijnen dat niet willen doen. Maar kijk eens waar de laatste groep zich nu bevindt.

Kijk, de Palestijnen hadden gewoon geen land want de Britten hadden dat veroverd. Dat is wat je bekomt als je niet kan vechten he, dan verlies je. En eens je verloren hebt, is het ermee gedaan, the winner takes all.

De enige manier om de Palestijnen een land te laten hebben, is als die Palestijnen zodanig hard vechten en schade veroorzaken aan Israel, dat Israel daar niet tegenop kan, en op den duur het afstaan van land goeiekoper vindt dan de schade die ze moeten ondergaan. DAT is "onderhandelen". Maar de Palestijnen zijn niet tot zulk een geweld in staat, en dus hebben ze niks te onderhandelen.

De enige pasmunt in onderhandelingen zijn zodanig bruut geweld dat de andere het wil vermijden en daar een prijs voor betalen he. Dan heb je iets om dat bruut geweld tegen te ruilen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vraag je liever af waarom de Russen de Krim niet mogen annexeren van het Westen en Israel gedeeltes van de Westoever wel, of China Tibet.

Je zit hier naar een geopolitiek verhaal te kijken wat middels de propagandamachines aan het grote publiek wordt vermarkt.

Dat doen de Russen trouwens ook.



Als de Palestijnen ooit JA hadden gezegd na onderhandelingen hadden ze 93% vd Westoever terug gehad.
Kijk waar ze nu staan.

En Israel doet gewoon mee aan songfestival of sportevenementen. Zo cynisch is het.

Blijf maar bij het onderwerp, gij wilt eventuele onderhandelingen torpederen met het MO erbij te betrekken...

[kelt]

Vanachter valse muren,van onder tegels,vanuit de coulissen zullen we ze zien verschijnen,de "gematigden" ,de "anti-oorlog" adepten.....

EEN JAAR is het PERFECT duidelijk wat Rusland kan doen,namelijk aankondigen zich terug te trekken en dat doen.

Ze doen het niet,ze gaan dat ook niet doen...

Mooi op tijd,subtiel aangestuurd om te proberen het ECHTE doel te verhinderen,namelijk dat Oekraine straks in het eindoffensief kan gaan zijn ze daar,de Russische drones die van zichzelf denken dat ze "Europese" belangen dienen door te emo-teuten.....



De wijdse openheden van Rusland staan open voor hen....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...

Mooi op tijd,subtiel aangestuurd om te proberen het ECHTE doel te verhinderen,namelijk dat Oekraine straks in het eindoffensief kan gaan ....

Je wil doorvechten tot de laatste Oekrainer?
Misschien onze eigen zonen en dochters gaan vragen zich in het strijdtheater te begeven ipv alleen maar wapens te sturen en veilig achter NAVO grenzen te blijven?
Het risico op een nucleaire verwoesting van Rusland en Europa (en misschien nog meer continenten) te vergroten?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zo krankzinnig is Poetin niet. Vooralsnog tenminste niet, want aan de winnende hand.

...

Wellicht bedoelen we niet hetzelfde met 'krankzinnig'.


Laten we eens een inventaris maken van wat Putins hand tot nu toe al gewonnen heeft:


- een 'broedervolk' dat hem levend vilt als het hem in handen krijgt

- een zich nog uitbreidende NAVO die hechter samenhangt dan ooit tevoren, en daardoor bovendien een nog langere grens met diezelfde NAVO

- Nordstream 2

- enkele 'goede vrienden': China, Iran, Noord-Korea, Syrië, ...

- een vrij grote groep Russische 'deserteurs'

- een nieuw stuk "Rusland" dat elke dag dat de 'speciale militaire operatie' blijft aanslepen DUURDER wordt.

Nu zit hij aan een 'spotprijs' van ongeveer één dode Rus en wel wat meer dan een paar duizenden roebel (voor diverse materialen) per vierkante kilometer, maar als hij voortdoet zoals hij bezig is - en het ziet er niet direct naar uit dat hij van gedacht gaat veranderen - zit het er dik in dat hij z'n 'koopje' aan het dubbele daarvan, of nog méér, in z'n sjakosj gaat mogen steken.



Ben ik nog iets vergeten?




Edit: ja, ik ben nog iets vergeten:

- enkele duizenden ontvoerde kinderen om her op te voeden, en daardoor de terechte ere-titel: 'oorlogsmisdadiger'

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je wil doorvechten tot de laatste Oekrainer?
Misschien onze eigen zonen en dochters gaan vragen zich in het strijdtheater te begeven ipv alleen maar wapens te sturen en veilig achter NAVO grenzen te blijven?
Het risico op een nucleaire verwoesting van Rusland en Europa (en misschien nog meer continenten) te vergroten?

Ik (toetsenbord-veldmaarschalk)wil helemaal niet "doorvechten tot de laatste".
De UKR's overigens ook niet..
Die willen gewoon AL hun land terug.....

En de afspraak is ondertussen "Wij ons bloed,jullie de wapens"...
DAT is exact wat gebeurt.

En nucleaire dreiging bestaat niet meer sinds verleden jaar....Want als er daarmee gegooid wordt gaan we er allemaal direct aan.....in tegenstelling tot als onze tijd gekomen is....Zelfs Dimitri de Onnozele beseft wel dat hij (ooit als een serieus politicus gezien,tenslotte ook meerdere malen President en Premier van de Federatie geweest,en niet eens zo een slechte...) er beter niet te veel over zegt.....het is niet meer grappig,het is Z I E L I G...

Bruine beer wordt een teddybeer...

Nu U er over begint,in zijn laatste toespraak tegen zichzelf gaf President Putin aan het Rusische kernwapenarsenaal te willen moderniseren...

Hij doet maar.....het is nu al kompleet irrelevant voor de vrede,welvaart en zelfs de veiligheid van de gewone Rus...Roebels op het vuur gooien...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wellicht bedoelen we niet hetzelfde met 'krankzinnig'.


Laten we eens een inventaris maken van wat Putins hand tot nu toe al gewonnen heeft:


- een 'broedervolk' dat hem levend vilt als het hem in handen krijgt

- een zich nog uitbreidende NAVO die hechter samenhangt dan ooit tevoren, en daardoor bovendien een nog langere grens met diezelfde NAVO

- Nordstream 2

- enkele 'goede vrienden': China, Iran, Noord-Korea, Syrië, ...

- een vrij grote groep Russische 'deserteurs'

- een nieuw stuk "Rusland" dat elke dag dat de 'speciale militaire operatie' blijft aanslepen DUURDER wordt.


Ben ik nog iets vergeten?

Denk het wel.

17% vd Oekraïne in handen. En 90% van de russofone zones aldaar.

Dubbele moraal van "het Westen" weer eens blootgelegd.

Zijn eigen wapentuig live kunnen testen. Normaal gesproken een hoogwaardig leermoment.

Rusland weer gereindustrialiseerd ipv macdonalds-burgers te eten en Italiaaanse tasjes te importeren.

Helder alternatief gepresenteerd in een multipolaire wereld.

Prikkel voor het moderniseren (en uitbreiden) van het nucleaire arsenaal.

Versnelde Azië oriëntatie.

Enzv


Wegen deze veranderingen sterker dan de prijs (door jou hier en daar al genoemd) die ervoor betaald moet worden?

Dat zullen we later pas weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je wil doorvechten tot de laatste Oekrainer?

Zoveel is zeker. Het zou verspilling zijn van die niet allemaal op te gebruiken niewaar.

Misschien onze eigen zonen en dochters gaan vragen zich in het strijdtheater te begeven ipv alleen maar wapens te sturen en veilig achter NAVO grenzen te blijven?

Het is precies om dat de vermijden dat Vladimir zijn buik vol moet hebben van zijn invasie van Europa, voor hij de NATO grenzen overkomt. Want die zijn immers alles behalve veilig, als de Vladimir het in zijn hoofd haalt.

Het risico op een nucleaire verwoesting van Rusland en Europa (en misschien nog meer continenten) te vergroten?

Wel, dat is veruit te verkiezen boven een Russische invasie in Europa waarbij er nog stukken van Rusland heel zouden blijven he.

Vandaar dat, als we dat willen vermijden, we zotte Vladimir zijn goesting om tenminste terug Oost Europa in te lijven moeten bekoelen met een zodanig moeilijke overwinning in Oekraine dat hij dat niet wil overdoen in Polen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Denk het wel.

17% vd Oekraïne in handen. En 90% van de russofone zones aldaar.

Dat is maar heel weinig, 17% van Oekraine, ten aanzien van wat hij wilde: tenminste terug de Soviet invloedsfeer, dus ergens half Duitsland en alle vroegere Oostblok landen.

Die Russofonen zijn ondertussen veel doder dan toen ze nog bedreigd waren door Kiev, en die gaan in de komende jaren helemaal door de vleesmolen gedraaid worden. Daar dienen die 83% andere Oekrainers voor. En die Russofonen, dat kan de Vladimir in de grond niet schelen hoor, daar kwam hij niet voor. Vergeet niet dat hij direct op Kiev ging, en toen hij daar een pak slaag heeft gekregen is hij pas zijn Russofonen zogezegd gaan bevrijden, om ze te mobiliseren en broederlijk met zijn eigen gevangenen en zo door de vleesmolen te draaien.

Dubbele moraal van "het Westen" weer eens blootgelegd.

Onze moraal is uiteraard dat wij belangrijker zijn dan zij. Wat we daar doen is de invasie van Europa tegenhouden, en het kost ons enkel maar wapens, de Oekrainers doen het vlees en het slagveld.

Zo goedkoop is onze verdediging nog nooit geweest.

Zijn eigen wapentuig live kunnen testen. Normaal gesproken een hoogwaardig leermoment.

Zo kunnen we het noemen

Rusland weer gereindustrialiseerd ipv macdonalds-burgers te eten en Italiaaanse tasjes te importeren.

Wij ook. Maar de Russen zijn uiteraard niet bekwaam om zich te industrialiseren. Hadden ze zich daarmee bezig gehouden, in plaats van de bende Kremlin maffiozen vol geld te stoppen, dan hadden ze nu een veel beter leven en hadden ze het niet nodig om den onnozelaar bij de geburen gaan uit te hangen he. Ze hebben al meer dan 30 jaar hun gigantische gas en olie inkomsten verkwanseld aan wat maffiozen die daarmee dure luxeboten kochten in plaats van Rusland te ontwikkelen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is maar heel weinig, 17% van Oekraine, ....

Van zodra de meest Russofone gebieden in die 17% zitten, zou het genoeg moeten zijn.
Dat punt is bijna bereikt.

Tijd voor referenda en onderhandelingen.


Inmiddels vandaag 50.000 man op de demo in Berlijn

https://www.theguardian.com/world/20...ons-to-ukraine

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zo krankzinnig is Poetin niet. Vooralsnog tenminste niet, want aan de winnende hand.

Het zou inderdaad krankzinnig zijn van ons om Poetin te laten winnen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Het zou inderdaad krankzinnig zijn van ons om Poetin te laten winnen.

Continentaal Europa had zich daarbuiten moeten houden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tijd voor referenda en onderhandelingen.

Juist!
Maar eerst nadat de Russische troepen zich van het Oekraïens territoria hebben teruggetrokken en bij het referendum alle Oekraïners zich mogen uitspreken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Van zodra de meest Russofone gebieden in die 17% zitten, zou het genoeg moeten zijn.
Dat punt is bijna bereikt.

Want jij gelooft echt dat het daarom te doen was, en dat dit geen totaal mislukte poging tot invasie van Oost Europa was ?

De blitzkrieg op Kiev die mislukt is, was geen eerste stap in het heroveren van de Soviet invloedsgebieden zoals aangekondigd daarvoor ?

Het denazifieren zou stoppen aan de Oekrains-Poolse grens volgens U ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Continentaal Europa had zich daarbuiten moeten houden.

Continentaal Europa stond op het menu.

En staat waarschijnlijk nog steeds op het menu. Eerst moet het duidelijk worden in Moskou dat het niet te vreten zal zijn. Dat is nog niet echt doorgedrongen, en dus moet er nog veel en veel meer schade komen voor het ginder insijpelt.