Ware reden van migratie staat in de Koran

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Franken? In de 19e eeuw? Welke terminologie hanteren jullie nog wel?

schande! Het moest Fransen zijn ipv Franken. Moge God van de Christenen me vergeven.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Wisten jullie dat Alevitisch/Soennitisch conflict in Turkije is veroorzaakt door een Amerikaan? Die had beweerd dat Alevetisme geen plaats moest hebben in Islam.

Hier is eens een Aleviet op het forum geweest die vroeg wat we vonden over het Alevitisme, en na wat ik erover gelezen heb, kan ik die Amerikaan enkel voor 100% gelijk geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Wisten jullie dat Alevitisch/Soennitisch conflict in Turkije is veroorzaakt door een Amerikaan? Die had beweerd dat Alevetisme geen plaats moest hebben in Islam.

?

Ik sta ervan versteld dat u blijkbaar heel weinig weet over uw eigen godsdienst.

De alevieten zijn reeds eeuwenlang een aparte groep die volledig los staat van de soennieten. De alevieten hebben bijvoorbeeld heel weinig aandacht voor de rituelen die de soennieten onderhouden (zij kennen geen dagelijks gebed, geen moskeebezoek, geen vasten tijdens de ramadan). Zelf van de vijf zuilen van de islam erkennen ze niet, nl. de pelgrimstocht naar Mekka. Voor de alevieten is de hajj een spirituele tocht, de tocht van het hart.

De alevieten hebben echter in het begin van de Jongturken bijna gepassioneerd voor de Turkse staat gekozen, omdat ze immers al eeuwenlang door de Ottomaanse staat (die soennitisch was) onderdrukt werden.

De soennitische Turken lopen echter niet hoog op de alevieten: al meerdere malen is het tot geweldadige treffens gekozen. In 1978 leidde dat zelfs tot een enorme pogrom tegen de alevieten waarbij de soennitische Turken zich aan de gruwelijkse beestigheden te buiten gingen (in Kahramanmaras).

Over het algemeen blijft de Turkse staat - door het leger gedomineerd - haar alevitische bondgenoten trouw en heeft vanaf de jaren negentig openlijk de alevieten gesteund en de soennitische weerspannigheid tegenover de alevieten ingedamd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Jaja autochtonen die zich bekeren tot islam worden bij jullie geplaagd en fysisch aangevallen. We kennen het wel.

Ja? Merkwaardig dat we daarover dan niet horen. Dat is nochtans iets waar veel van onze linkse media gretig op zouden springen...

Feit is dat u blijkbaar niet weet wat godsdienstvrijheid is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Hier is eens een Aleviet op het forum geweest die vroeg wat we vonden over het Alevitisme, en na wat ik erover gelezen heb, kan ik die Amerikaan enkel voor 100% gelijk geven.

Als ik me niet vergis, zijn de alevieten trouwens een van de vele takken uit het sjiïsme.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

?

Ik sta ervan versteld dat u blijkbaar heel weinig weet over uw eigen godsdienst.

De alevieten zijn reeds eeuwenlang een aparte groep die volledig los staat van de soennieten. De alevieten hebben bijvoorbeeld heel weinig aandacht voor de rituelen die de soennieten onderhouden (zij kennen geen dagelijks gebed, geen moskeebezoek, geen vasten tijdens de ramadan). Zelf van de vijf zuilen van de islam erkennen ze niet, nl. de pelgrimstocht naar Mekka. Voor de alevieten is de hajj een spirituele tocht, de tocht van het hart.

De alevieten hebben echter in het begin van de Jongturken bijna gepassioneerd voor de Turkse staat gekozen, omdat ze immers al eeuwenlang door de Ottomaanse staat (die soennitisch was) onderdrukt werden.

De soennitische Turken lopen echter niet hoog op de alevieten: al meerdere malen is het tot geweldadige treffens gekozen. In 1978 leidde dat zelfs tot een enorme pogrom tegen de alevieten waarbij de soennitische Turken zich aan de gruwelijkse beestigheden te buiten gingen (in Kahramanmaras).

Over het algemeen blijft de Turkse staat - door het leger gedomineerd - haar alevitische bondgenoten trouw en heeft vanaf de jaren negentig openlijk de alevieten gesteund en de soennitische weerspannigheid tegenover de alevieten ingedamd.

Amerikaanse missionaris wakkerde haat tegenover hen. Hij was ook de uitvinder van imam-hatip scholen. Tot zijn aankomst waren er weinig spanningen tussen Alevieten en Soennieten.

Ik heb drie jaar geleden een documentaire gezien. Een grote documentaire op CNN Türk. Programmanaam was 32.Gün gepresenteerd door Mehmet Ali Birand. Misschien zoek jij het wel op.

Kan best zijn dat ik te lui ben om het achter te zoeken. Maar jij kan het voor mij ook doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Amerikaanse missionaris wakkerde haat tegenover hen. Hij was ook de uitvinder van imam-hatip scholen. Tot zijn aankomst waren er weinig spanningen tussen Alevieten en Soennieten.

Jajaja, daarom werden de alevieten immers eeuwenlang door de Ottomaanse staat onderdrukt...

Wie was die Amerikaan trouwens en waar moeten we hem in de tijd situeren?

Misschien eerst even dit lezen:

http://www.geocities.com/aleviler2001/alevieten.html

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jajaja, daarom werden de alevieten immers eeuwenlang door de Ottomaanse staat onderdrukt...

Wie was die Amerikaan trouwens en waar moeten we hem in de tijd situeren?

Misschien eerst even dit lezen:

http://www.geocities.com/aleviler2001/alevieten.html

Ben de naam kwijt Maar ik heb niet over 'onderdrukking' van alavieten tijdens ottomaanse rijk. In Turkije werden ze vanaf een bepaalde moment door de soennitische burgers zelfs aangevallen. Amerikaanse missionairs speelde daar een grote rol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Ben de naam kwijt Maar ik heb niet over 'onderdrukking' van alavieten tijdens ottomaanse rijk. In Turkije werden ze vanaf een bepaalde moment door de soennitische burgers zelfs aangevallen. Amerikaanse missionairs speelde daar een grote rol.

Dus de Amerikaanse missionarissen zetten soennitische Turken tegen de alevieten op? Dat bedoelt u toch, nietwaar?

Merkwaardig is toch wel dat ik nergens daarover iets terugvind... Volgens jullie ook ongetwijfeld anti-Turkse propaganda, nietwaar.


Even opmerken trouwens dat de alevieten zich niet alleen een aparte godsdienstgemeenschap voelen, maar zich tegelijkertijd ook etnisch anders identificeren dan de Turkse soennieten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Godsdienstvrijheid is iets anders dan de buitenlanders toestemming geven om jouw bevolking te bekeren.

Het zijn mensen met slechte ideeën. De reden waarom ze mix van drie boeken maken waarvan de aanstootgevende verzen uit koran zijn weggeknipt, is bedenkelijk. Misschien willen ze het land verdelen. Het kan best zijn dat ze godsdienstoorlogen kunnen wakkeren. Het zijn zaken die fatale gevolgen kunnen hebben. Die missionarissen moeten erg goed gecontroleerd worden, indien nodig 'geknuffeld' worden om voorbeeld te geven aan andere vrijwilligers.

Mogen we dan ook de buitenlandse imams eruitgooien.
Misschien willen ze het land verdelen. Het kan best zijn dat ze godsdienstoorlogen kunnen aanwakkeren. Het zijn zaken die fatale gevolgen kunnen hebben

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Ben de naam kwijt Maar ik heb niet over 'onderdrukking' van alavieten tijdens ottomaanse rijk. In Turkije werden ze vanaf een bepaalde moment door de soennitische burgers zelfs aangevallen. Amerikaanse missionairs speelde daar een grote rol.

Blijkbaar heeft u trouwens niet eens de moeite gedaan om de tekst door te nemen waarvan ik hierboven de verwijzing gaf. Daarom even de kernpassage:

Net als in Nederlaand, waarde ook in Turkije in de zestiger jaren de geest van democratisering door het land. Vele Alevieten kwamen op voor een goede democratie en betere levensomstandigheden. In de jaren zeventig werden de acties (en reacties) radicaler. Jonge Alevieten hadden zich tot het communisme bekeerd, die werd bevochten door de rechtsradicale ‘grijze wolven’. In december 1978 vond in de stad Kahramanmaras een slachting onder Alevieten plaats, waarbij men de indruk had dat de politie werkeloos toekeek. Hetzelfde gebeurde in 1993 in de stad Sivas. Intellectuelen (Alevieten zowel als Soennieten), kunstenaars, schrijvers en journalisten hadden zich voor een congres in een hotel verzameld. Het hotel werd door fundamentalisten in brand gestoken. 37 mensen kwamen om, en ook hier zag men de politie langs de zijlijn staan. Een derde ‘incident’ vond in 1995 plaats in Istanbul. In de (voornamelijk Alevitische) wijk Gazi schoten ‘grijze wolven’ twee mensen neer. De wijk kwam in opstand, waarvan het resultaat 20 doden was ...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net als in Nederlaand, waarde ook in Turkije in de zestiger jaren de geest van democratisering door het land. Vele Alevieten kwamen op voor een goede democratie en betere levensomstandigheden. In de jaren zeventig werden de acties (en reacties) radicaler. Jonge Alevieten hadden zich tot het communisme bekeerd, die werd bevochten door de rechtsradicale ‘grijze wolven’. In december 1978 vond in de stad Kahramanmaras een slachting onder Alevieten plaats, waarbij men de indruk had dat de politie werkeloos toekeek. Hetzelfde gebeurde in 1993 in de stad Sivas. Intellectuelen (Alevieten zowel als Soennieten), kunstenaars, schrijvers en journalisten hadden zich voor een congres in een hotel verzameld. Het hotel werd door fundamentalisten in brand gestoken. 37 mensen kwamen om, en ook hier zag men de politie langs de zijlijn staan. Een derde ‘incident’ vond in 1995 plaats in Istanbul. In de (voornamelijk Alevitische) wijk Gazi schoten ‘grijze wolven’ twee mensen neer. De wijk kwam in opstand, waarvan het resultaat 20 doden was ...

Waar het dus eigenlijk om draait; het zijn weer extreem-rechtse sujets die communisten hebben geliquideerd... Dit heeft niets met religie te maken, enkel met hoe de "vrije meningsuiting" door extree-rechts geinterpreteerd wordt!

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mogen we dan ook de buitenlandse imams eruitgooien.
Misschien willen ze het land verdelen. Het kan best zijn dat ze godsdienstoorlogen kunnen aanwakkeren. Het zijn zaken die fatale gevolgen kunnen hebben

Imams die godsdienstoorlog willen aanwakkeren moeten jullie uitwijzen. Seperatistische politiekers die het land willen verdelen moeten jullie hard aanpakken.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus de Amerikaanse missionarissen zetten soennitische Turken tegen de alevieten op? Dat bedoelt u toch, nietwaar?

Merkwaardig is toch wel dat ik nergens daarover iets terugvind... Volgens jullie ook ongetwijfeld anti-Turkse propaganda, nietwaar.


Even opmerken trouwens dat de alevieten zich niet alleen een aparte godsdienstgemeenschap voelen, maar zich tegelijkertijd ook etnisch anders identificeren dan de Turkse soennieten.

Het is dan moeilijk te vinden waarschijnlijk. Zie naar Cnn Türk archieven.

Turken zijn Turken meer moet je niet achterzoeken.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar heeft u trouwens niet eens de moeite gedaan om de tekst door te nemen waarvan ik hierboven de verwijzing gaf. Daarom even de kernpassage:

Zoals je het ook vermeld was het strijd tussen Links en Rechts, Communisten tegen niet-communisten. Er zijn van beide kanten veel slachtoffers gevallen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Imams die godsdienstoorlog willen aanwakkeren moeten jullie uitwijzen. Seperatistische politiekers die het land willen verdelen moeten jullie hard aanpakken.

Een land splitsen is minder erg dan een land intern verdelen om godsdienstige of politieke redenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Turken zijn Turken meer moet je niet achterzoeken.

Juuuuuist. En de Koerden zijn natuuuurlijk ook "Bergturken". En de alvieten zijn gewone Turken (merkwaardig is alleen dat de alevieten in Nederland eigen culturele organisaties hebben, los van de Turkse...). En de Armeniërs, tja, die dwingen jullie gewoon Turk te zijn...

Leve de Turkse identiteit: alles hangt samen met dwang en ontkenning!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Zoals je het ook vermeld was het strijd tussen Links en Rechts, Communisten tegen niet-communisten. Er zijn van beide kanten veel slachtoffers gevallen.

U leeft duidelijk niet goed. Er waren ook fundamentalisten in de aanslagen tegen de alevieten betrokken.

Daarenboven loog u toen u stelde dat soennieten en alevieten eeuwenlang in vrede met elkaar hebben geleefd. Dat is niet zo, daar ze onder het sultanaat bloedig vervolgd werden... door de soennieten. De soennitische geestelijkheid erkent trouwens de alevieten niet als moslims, maar wel als heidenen en in die zin staan ze lager dan de christenen en joden.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leeft duidelijk niet goed. Er waren ook fundamentalisten in de aanslagen tegen de alevieten betrokken.

Daarenboven loog u toen u stelde dat soennieten en alevieten eeuwenlang in vrede met elkaar hebben geleefd. Dat is niet zo, daar ze onder het sultanaat bloedig vervolgd werden... door de soennieten. De soennitische geestelijkheid erkent trouwens de alevieten niet als moslims, maar wel als heidenen en in die zin staan ze lager dan de christenen en joden.

Fundemantalisten zijn overal betrokken.

jajaj. Er was niet zoveel probleem tussen soennitische bevolking en alevitische bevolking tot een bepaalde tijd dan.

Er zijn alevieten die profeet Mohammed niet erkennen. Dus ook Koran niet. Op dat vlak heb ik niet veel kennis. Maar er zijn alevieten die zich niet als moslim zien. Profeet Ali was één van de beste mannen van profeet Mohammed. Maar sommige Alevieten erkennen zelfs profeet Mohammed niet. In Turkije probeert men dit zaak op te lossen maar het is niet zo makkelijk. Heetste periodes zijn wel voorbij, dat kan ik wel zeggen.

Maar ongeacht de geloof;

Turk is een Turk, niet meer en niet minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

jajaj. Er was niet zoveel probleem tussen soennitische bevolking en alevitische bevolking tot een bepaalde tijd dan.

U wringt zich in allerlei bochten en draaien. Eerst beweerde u dat de betrekkingen al eeuwenlang goed zijn. Toen ik opmerkte dat de alevieten wel vervolgd werden, opperde u "maar ja, dat was alleen tijdens de Ottomanen". Als dan latere spanningen worden verhaald, dan probeert u die krampachtig te herleiden tot rechts-links tegenstellingen.

Feit is en blijft - en dat u mag u aan de alevitische culturele organisaties in Nederland vragen - dat de soennitische Turken de alevieten altijd met een zeker misprijzen hebben behandeld.

De alevieten identificeren zich niet als de soennitische Turken, vandaar dat ze ook gescheiden culturele organisaties hebben.