Einde van de oorlog in zicht?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

...
Ze zijn nog altijd aan het vergaderen over wat ze de verzamelde pers gaan mede delen over hun faliekant afgelopen raid in Russisch Bryansk Oblast.
De tekst bij geslaagde sabotage lag waarschijnlijk al klaar voor de pers.
Maar klein crisiske - ze werd al bij de grens verijdeld, met op de koop toe de Russen die hun doden in handen kregen en stante pede gingen googlen en findamerc'en.
Het huis van hun gepensioneerde marinier laten blurren door googlemaps, daar moesten ze geen dagen over vergaderen.
...

Op de Westblokserse vergadering werd beslist om er het Zedige Zwijgen toe te doen.
Echter der is intussen confirmatie elders, dat de Russen nie aan 't desinformeren waren:
https://www.gofundme.com/f/corey-joh...t-sgt-usmc-ret

Donate in memory of Corey John Nawrocki 1st Sgt (USMC ret.)

De 1ste donatie was 13 dagen geleden dus begin november, zijnde 1 maand na zen door Russische Goesting faliekant afgelopen deelname aan de mislukte sabotage poging in Bryansk Oblast, Russian Soil.
Dus het einde van Corey J. Nawrocki is het zicht gepasseerd.
Straks ne foto van 't Westblok met dezelfde commentaar.
https://www.youtube.com/watch?v=SsnxAVBGep4
35 jaar later in Brussel en Washington

[Boduo]

De oplossing: zoals in Georgie: een stuk land afstaan in ruil voor vrede.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De oplossing: zoals in Georgie: een stuk land afstaan in ruil voor vrede.

Het lijkt me inderdaad een optie dat Rusland een aanzienlijk stuk van ,zeg 100 km breed,van Bryansk,Kursk,Belgorod en Rostov afstaat om een soort gedemilitariseerde bufferstaat ,de Republiek West-Rusland" te vormen.

Op die manier hoeven ze "de NATO" zelfs niet te RUIKEN.....

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De oplossing: zoals in Georgie: een stuk land afstaan in ruil voor vrede.

Daar zal het volgens mij inderdaad min of meer op neer komen indien er geen regimewissel komt, en Oekraïene volledig geneutraliseerd wordt op militair gebied. Ik zie de volledige Donbass-regio sowieso al naar Rusland gaan. Het valt af te wachten of Rusland daar mee tevreden zal zijn en ook niet zal pushen voor steden zoals Kharkiv en Odessa.

In het ergste geval zie ik Oekraïene gewoon ophouden met te bestaan, waarbij het land zal verdeeld worden onder Rusland, Polen, Hongarije en Roemenië, om te verhinderen dat er een complete failliete staat moet worden gecreëerd. Alle landen hebben wellicht een reden om daar een stukje van te willen. Deze 2 scenario's klinken misschien hard en onempathisch, maar eigenlijk is het de bittere realiteit van wat deze oorlog met zich zal meebrengen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Daar zal het volgens mij inderdaad min of meer op neer komen indien er geen regimewissel komt, en Oekraïene volledig geneutraliseerd wordt op militair gebied. Ik zie de volledige Donbass-regio sowieso al naar Rusland gaan. Het valt af te wachten of Rusland daar mee tevreden zal zijn en ook niet zal pushen voor steden zoals Kharkiv en Odessa.

In het ergste geval zie ik Oekraïene gewoon ophouden met te bestaan, waarbij het land zal verdeeld worden onder Rusland, Polen, Hongarije en Roemenië, om te verhinderen dat er een complete failliete staat moet worden gecreëerd. Alle landen hebben wellicht een reden om daar een stukje van te willen. Deze 2 scenario's klinken misschien hard en onempathisch, maar eigenlijk is het de bittere realiteit van wat deze oorlog met zich zal meebrengen.

Dat zou dan overeenkomen met "de kaart van Medvedev" van alweer ergens terug verleden jaar......waarbij van Oekraine hoogstens een gebied rondom de "Heilige Stede Kiev" zou overblijven dat dan een statuut vergelijkbaar met vaticaanstad zou hebben.......

Maar dat zal niet zijn....

Ik speculeer even,en bemerk dat dit amper verschilt van wat ik al twee jaar geleden postuleerde.

My take is dat het absoluut,volledig en wel kompleet onaanvaardbaar zal zijn,ook voor alle andere naties rondom de Zwarte Zee ,dat dat zeeroversnest Krim ALWEER een voorname basis voor enigerlei Russische Vloot en voor mijn part zelfs een NATO Vloot zou worden...De Krim moet terug bij Oekraine gaan,en het slimste zou zijn om alle grote havenwerken (en dat zijn er VEEL) die militaire significantie hebben te vernietigen of gewoon naar de burgerij te transfereren....Het Zwarte Zee gebied kan nog VEEL verder economisch ontplooien,zeker als de Chinese zijderoute weer open bloeit.DAT kan en moet de rol van de Krim (weer) worden.Oekraine en de NATO kunnen de toegeving doen dat in de Krimhavens nooit iets groters dan een korvet zal te vinden zijn,in de Zee van Azov zelfs enkel wat Kustwachtkotters en op de Krim enkel eenheden van de Oekrainse Nationale Garde ,geen artillerie zwaarder dan een 105,geen taktische raketten en geen straaljager-squadrons...Die brug moet WEG evenwel....WEG...bedoel ik.

Zaporischa en Kherson moeten integraal terug onder Kiev kontrole,tot aan de Zwarte Zee kust

Over Luhansk en Donetsk zal toch eens gepraat moeten worden...De Oekrainse President gaf overigens reeds twee jaar geleden aan dat hij over enigerlei afgave van Oekrains gebied een referendum zal moeten organiseren......er ZIJN dus mogelijkheden....Het probleem is ook dat daar nog steeds aanzienlijke bodemschatten onaangeroerd zitten....Terugzetten naar de demarcatielijn van 2015 zal het worden.(Mariopol en environs ook terug naar Oekraine.....)

bemerk;in het algemeen mag Rusland GEEN ENKEL voordeel uit deze SMO halen,of we kunnen de Europese orde meteen maar opdoeken en ons voorbereiden op een volgend conflict....


Dat is niet in 24 uur op te lossen.....en iedere Amerikaans president van de laatste 100 jaar heeft geleerd dat Europese oorlogen niet genegeerd kunnen worden.....

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat zou dan overeenkomen met "de kaart van Medvedev" van alweer ergens terug verleden jaar......waarbij van Oekraine hoogstens een gebied rondom de "Heilige Stede Kiev" zou overblijven dat dan een statuut vergelijkbaar met vaticaanstad zou hebben.......

Voor mij doet het er niet toe of de kaart van deze of gene zal zijn. Punt is dat Rusland de oorlog op dit moment definitie aan het winnen is en Oekraïene op dit moment een failed state is, die een oorlog aan het verliezen is... en een land dat een oorlog verliest zal vroeg of laat moeten capituleren. Dat weet jij ook.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar dat zal niet zijn....

Niemand weet wat de exacte oplossing zal zijn, maar of je het nu leuk vindt of niet, het is alvast één van de plausibele uitkomsten van deze oorlog.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik speculeer even,en bemerk dat dit amper verschilt van wat ik al twee jaar geleden postuleerde.

My take is dat het absoluut,volledig en wel kompleet onaanvaardbaar zal zijn,ook voor alle andere naties rondom de Zwarte Zee ,dat dat zeeroversnest Krim ALWEER een voorname basis voor enigerlei Russische Vloot en voor mijn part zelfs een NATO Vloot zou worden...De Krim moet terug bij Oekraine gaan,en het slimste zou zijn om alle grote havenwerken (en dat zijn er VEEL) die militaire significantie hebben te vernietigen of gewoon naar de burgerij te transfereren....Het Zwarte Zee gebied kan nog VEEL verder economisch ontplooien,zeker als de Chinese zijderoute weer open bloeit.DAT kan en moet de rol van de Krim (weer) worden.Oekraine en de NATO kunnen de toegeving doen dat in de Krimhavens nooit iets groters dan een korvet zal te vinden zijn,in de Zee van Azov zelfs enkel wat Kustwachtkotters en op de Krim enkel eenheden van de Oekrainse Nationale Garde ,geen artillerie zwaarder dan een 105,geen taktische raketten en geen straaljager-squadrons...Die brug moet WEG evenwel....WEG...bedoel ik.

Het is niet nodig om hier emotioneel over te worden. De Krim is al eeuwenlang bevolkt door Russischgezinde Russe en Russischgezinde Oekraïeners. De bevolking heeft daar ook gekozen voor Rusland, anders was het daar burgeroorlog. Of men dit nu leuk vindt of niet, de Krim zal altijd Russisch blijven. Het zwarte Zee gebied kan inderdaad verder economisch ontplooien. Alleen ga je hier gemakkelijkheidshalve weer aan de waarheid voorbij dat Rusland het daar op geopolitiek gebied voor het zeggen heeft. De NAVO niet. En vooraleer men over een zijderoute spreekt... weet at ook China de kant zal kiezen van Rusland, dus ik snap je redenering van geen kanten.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zaporischa en Kherson moeten integraal terug onder Kiev kontrole,tot aan de Zwarte Zee kust

Ook hier ga je voorbij aan de militaire en feitelijke realiteit: Rusland heeft daar op dit moment de controle en Oekraïene is niet bij machte die controle te heroveren, ook niet met de sinterklaasgeschenkjes van de NAVO (die onder Trump dat conflict op de lange baan zal zetten). Ik ben benieuwd welke WIN-WIN hier zal voorgesteld worden als men dat van Rusland wenst te verkrijgen, want zonder een lucratief alternatief, zullen ze dat nooit of te nimmer doen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Over Luhansk en Donetsk zal toch eens gepraat moeten worden...De Oekrainse President gaf overigens reeds twee jaar geleden aan dat hij over enigerlei afgave van Oekrains gebied een referendum zal moeten organiseren......er ZIJN dus mogelijkheden....Het probleem is ook dat daar nog steeds aanzienlijke bodemschatten onaangeroerd zitten....Terugzetten naar de demarcatielijn van 2015 zal het worden.(Mariopol en environs ook terug naar Oekraine.....)

bemerk;in het algemeen mag Rusland GEEN ENKEL voordeel uit deze SMO halen,of we kunnen de Europese orde meteen maar opdoeken en ons voorbereiden op een volgend conflict....

Opnieuw ik wens je veel succes met je onderhandelingsgesprekken. Oekraïene had die mogelijkheid 2 jaar geleden, maar toen werden de vredesgesprekken getorpedeerd. Nu hebben ze een aantal kemels geschoten (onder andere de inval in Kursk, het niet ingaan op de vredesgesprekken, het fameuze lente-offensief), en zijn ze aan de verliezende hand. Rusland zit in een luxepositie. Als er al gepraat zal worden, zal dat enkel zijn als er iets zal inzitten voor Rusland. En Donbass... sorry Keltje, maar er is nog altijd een feitelijke en militaire realiteit dat dat ondertussen onafhankelijke gebieden zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat is niet in 24 uur op te lossen.....en iedere Amerikaans president van de laatste 100 jaar heeft geleerd dat Europese oorlogen niet genegeerd kunnen worden.....

Tsja, vooral niet als ze daar zelf de aanstoker van zijn. Ze kunne net zoals in Afghanistan, Vietnam en tal van andere landen hun schup afkuisen en afdruipen. De gevolgen zijn jammer voor Europa, maar ook die hadden maar niet zo onnozel moeten zijn om partij te kiezen voor een corrupt regime, waar ze in feite niets aan verloren hebben.

[CUFI]

Nu is het aan ONS niet meer mee te lopen in die haatzaaierij van politici die oorlog als verdienmodel behandelen. onze media te veranderen met bronnen die beide contexten tonen. En die daarvoor niets uit context moeten knippen of u via demonisatie inlepelen wie de slechte is en hoe goed ze zijn door zelfrechtvaardiging. En dat inmiddels doen met de seksualiteit van kleuters.

Want op dit parcours marcheren we richting wo3.
Nooit meer Duitsland!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De oplossing: zoals in Georgie: een stuk land afstaan in ruil voor vrede.

Mama! Broerke heeft mijn speelgoed afgepakt! BLEIT.
Ventje geef je speelgoed es aan Broerke!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het lijkt me inderdaad een optie dat Rusland een aanzienlijk stuk van ,zeg 100 km breed,van Bryansk,Kursk,Belgorod en Rostov afstaat om een soort gedemilitariseerde bufferstaat ,de Republiek West-Rusland" te vormen.
Op die manier hoeven ze "de NATO" zelfs niet te RUIKEN.....

Ja inderdaad
De situatie terug naar voor ambras begon: 2014.
De bezittingen van de Westbloksers in beslag nemen verkopen en de opbrengst in een fonds steken om menschen het kapotgemaakte door het oorlogsvoeren te doen herstellen.
De Westbloksers zelf als straf daartoe als dwangarbeiters naar ginds gebracht.
Al de wachten en assistenten en assistenten 2de categorie en reserve assistenten en reserve assistenten 2de categorie hier kunnen daar ook een tijd nuttig wezen.
En natuurlijk Kameraad Putin Plechtig Beloven van het nooit meer te doen.
Zo terug vrede.
Weer vrijhandel drijven zoals na 1991.
En rockconcerten natuurlijk.

[kelt]

We konden allemaal wel vermoeden dat er,behalve het "openbaar geblaas",dan nog eens ferm opgedikt door de pers,wel degelijk gesprekken in de achtergrond plaatsgrijpen,via bemiddelende instituten en naties...


Hoewel dergelijke "communicaties" schijnbaar ettelijke kwartalen geen enkel effect hebben aan het front ,helpen ze om standpunten beter te vormen,realiteiten te verteren,openingen te zoeken en vinden.....


En zo leren we dat ,heel ruw geschetst,Oekraine bereid is om voor een zeker tijd de "verloren gebieden" niet effectief terug te willen in ruil voor ogenblikkelijk lidmaatschap van de NATO.....



Voor de slechte verstaanders hier even een Keltische take on things:....een ganse reeks juridische,economische en geopolitieke anti-Russische maatregelen staan ondertussen als een kettingbotsing in de weg van Russisch economisch herstel........maar daar kan iets aan gedaan worden in ruil voor land waar de Russen toch NIKS mee zijn en zullen zijn....



Maar kijk......het staat "in the open"..

https://news.sky.com/story/zelenskyy...-land-13263085


tevens,en dat is een duidelijke vraag naar de aankomende Trump administratie,detecteert de Oekrainse President NU al zekere verschillen tussen de kopstukken van de aankomende administratie en verzoekt hij vooral rechtstreeks contact met de aankomende Amerikaanse President te mogen hebben aangaande de UKR problematiek....

[Erw]

Tiens tiens gij ebt voor u ne boek getiteld Raket Wetenschap zeker?

De ENIGE waarmee Zelenski contact moet hebben is de rechter die hem zen verdiende straf verschaft in Neuremberg.
En zen Westblokse kornuiten dito.
Bvb (bvb hee, gewoon direct afknallen is ook goe) levenslange dwangarbeit herstellen wat kapot ging door hun toedoen.

En dan overeenkomen met de Russen:
- de gedane wapenbestellingen annuleren
- stoppen met mensen tegen te houden van met elkaar handel te drijven.
- stoppen met ginds sponsoren met elders afgepakt geld / whatever.

De rest komt vanzelf goe.
Dan natuurlijk rockconcerten in hoofdsteden, alle vlaggen uitgenodigd.
Want der is iets te vieren.

Meer is daar nie aan.
Want, merk op, het is STOPPEN met wat te doen.
Der is niks makkelijkers.
Zelfs in uwen zetel gaan liggen "doet" die "job".

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We konden allemaal wel vermoeden dat er,behalve het "openbaar geblaas",dan nog eens ferm opgedikt door de pers,wel degelijk gesprekken in de achtergrond plaatsgrijpen,via bemiddelende instituten en naties...


Hoewel dergelijke "communicaties" schijnbaar ettelijke kwartalen geen enkel effect hebben aan het front ,helpen ze om standpunten beter te vormen,realiteiten te verteren,openingen te zoeken en vinden.....


En zo leren we dat ,heel ruw geschetst,Oekraine bereid is om voor een zeker tijd de "verloren gebieden" niet effectief terug te willen in ruil voor ogenblikkelijk lidmaatschap van de NATO.....

Tuurlijk dadde: net zoals België bereid is om een deel van de staatsschuld kwijtgescholden te krijgen als ze tijdelijk tijdelijk de rest ook niet moeten terugbetalen, ik bereid ben een gratis wereldreis te maken als men die voorschiet en niet van mijne congé aftrekt, en Iran bereid is om uranium te verrijken als de VS & Israël geen sancties opleggen. Naar verluid zouden de Groenen ook bereid zijn om tijdelijk uit de regering te blijven en tijdelijk geen van hun eisen te stellen om andere partijen de kans te geven een regering te vormen.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor de slechte verstaanders hier even een Keltische take on things:....een ganse reeks juridische,economische en geopolitieke anti-Russische maatregelen staan ondertussen als een kettingbotsing in de weg van Russisch economisch herstel........maar daar kan iets aan gedaan worden in ruil voor land waar de Russen toch NIKS mee zijn en zullen zijn....

Juist ja, want door al die sancties hebben de Russen geen missielen meer, hebben ze geen economische groei verwezenlijkt, hun handelsbetrekkingen niet verlegd, hebben ze waarschijnlijk geen eten meer en is het daar zware crisis. Misschien eens vragen of ze met de nieuwe verworven gas-en olievelden, mijnen, de black fertile donbass-soil en de geopolitieke macht die ze verwerven door de kuststreek van Oekraïene in te lijven kunnen leven? Als ze er niets mee zijn zou het evenwel kunnen dat ze ook eisen dat de sancties worden opgegeven...

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar kijk......het staat "in the open"..

https://news.sky.com/story/zelenskyy...-land-13263085


tevens,en dat is een duidelijke vraag naar de aankomende Trump administratie,detecteert de Oekrainse President NU al zekere verschillen tussen de kopstukken van de aankomende administratie en verzoekt hij vooral rechtstreeks contact met de aankomende Amerikaanse President te mogen hebben aangaande de UKR problematiek....

Voor de goede verstaander: Zelenski is wanhopig en weet dat hij zijn zakgeld verliest op 20 januari. Daarna is zijn onderhandelingspositie nihil en kan hij als verliezende oorlogsvoerende partij niets meer geven aan Rusland. Dat zal inhouden dat hij een onverkozen paria wordt en dat er waarschijnlijk een regimewissel komt die ze zullen verkopen als oplossing. Het alternatief voor deze nu illegitieme dictator is dat ze hem omleggen om terug vooruit te kunnen.

[Skobelev]

Wie denkt dat Vladimir Oekraïne deels bij de navo zal laten gaan voor wat land denkt verkeerd. Lidmaatschap van de navo was nu net de trigger om dit conflict van start te laten gaan.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie denkt dat Vladimir Oekraïne deels bij de navo zal laten gaan voor wat land denkt verkeerd. Lidmaatschap van de navo was nu net de trigger om dit conflict van start te laten gaan.

En wie zegt dat Zelensky na die paraplu geen erger conflict zal veroorzaken?

Corrupt as iets, niet vertrouwen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

En wie zegt dat Zelensky na die paraplu geen erger conflict zal veroorzaken?
Corrupt as iets, niet vertrouwen.

Het punt van geen terugkeer is lang gepasseerd voor Zelenski / regime èn Westblok.
Beeld u eens in, de Russen de bedoelde bevrijdingen gunnen.
Zijn alle doden en kapotmakerijen voor nikske geweest.
Dat krijgen de regimes die samen het Westblok vormen niet uitgelegd.
Ze vallen van A-Z.
En dus zullen ze doorgaan met stoken, tot niet Putin, maar hun eigen volk hen buitenkegelt via massa betogingen, stakingen, enz, net als de Sovjetunie indertijd.
Ineens, heel plots, was het gedaan. Hun soldaten marsjeerden niet meer op BEFEHL.

[kelt]

...maar iedereen en zijn schoonmoeder lijkt op een of andere manier te wachten op de inwijding van een President van een natie een halve wereld van het Oekrainse conflict verwijderd opdat er weer zouden "dingen gebeuren"....

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...maar iedereen en zijn schoonmoeder lijkt op een of andere manier te wachten op de inwijding van een President van een natie een halve wereld van het Oekrainse conflict verwijderd opdat er weer zouden "dingen gebeuren"....

Ja, iedereen is dat proxy-conflictje beu hé. Niet alleen de eigen bevolking in de VS, maar ook de bevolking in de EU. En helaas hebben wij marionetten die altijd volgen wat Washington zegt of doet. Het is dan ook bijzonder plezant om vast te stellen dat Washington van gedacht gaat veranderen en eens wat anders gaat zeggen of doen

[Vlad]

De val van Saddat zal het einde van de oorlog hopelijk ook een stukje dichterbij brengen en het maakt Rusland minder machtig aan de onderhandelingstafel.

[brother paul]

Dubbel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De val van Saddat zal het einde van de oorlog hopelijk ook een stukje dichterbij brengen en het maakt Rusland minder machtig aan de onderhandelingstafel.

Is eerst domino steen in de afbrokkelen van Russische machtsvertoon
https://www.hln.be/israel-palestina/...omen~ac88fede/

Nu nog Roemenië, Moldavië, Georgië, en Ukraine