Robert E. Lee

[kelt]

Tsja....VEEL info.....en inderdaad dankzij het www veel terug te vinden....De meeste van die fotos vind ik ook terug in mijn collectietje boeken over de Amerikaanse Burgeroorlog....


Over die tulbanden....

In de negentiende eeuw hadden Franse koloniale troepen,speciaal deze uit Noord-Afrika,zich een furieuze reputatie verworven bij het verspreiden van de Latijnse beschaving . Die droegen tulbanden en van die wijde broeken in woeste kleuren...

Men noemde toendertijd zowat iedere eenheid die ietske speciaal was,qua oorsprong,of qua kledij,"Zouaven".....(zoals de Pauselijke Zouaven,waar meerdere Vlamingen tussen zaten)


En zo,tijdens het oprichten van regimenten in het begin van de burgeroorlog,vonden bepaalde steden het leuk om "hun" regiment aan te kleden als "zouaven".......Er waren er meerdere,een regiment dat grotendeels uit een brandweerkorps gerecruteerd was kon dan de "fire zouaves" heten en zo waren er nog wel leukerds...


Naarmate de oorlog vorderde,het aantal manschappen in een regiment verminderde en vooral die fancy kledij versleet, verdwenen die vestimentaire frivoliteiten en raakten alle soldaten (speciaal de Noordelijken) in standaard uitrusting gekleed....Maar het was zeker wel soms "funky" in het begin....Er waren ook eenheden die met sjako's op hun hoofd verschenen (beetje zoals 50 jaar eerder),nog weer anderen hadden een soort bolhoed met een pluim op.........Zelfs de driekante steek van tijdens de Onafhankelijkheidsoorlog werd nog wel eens opgemerkt in het begin.

Maar qua hoofddeksels waren tegen het einde van de oorlog de meeste overlevende soldaten uitgerust met de kepi (Franse invloed daar) of een hoed(eigenlijk praktischer om in weer en wind buiten te zijn)

[Reverberation]

Tsja....VEEL info.....en inderdaad dankzij het www veel terug te vinden....De meeste van die fotos vind ik ook terug in mijn collectietje boeken over de Amerikaanse Burgeroorlog....

En? Want echt antwoorden doe je niet... Men kan duidelijk wel een kamp fotograferen vanop een afstand, met alle hustle&bustle, maar een veldslag? Nee dat kon niet... beetje vreemd.

In de negentiende eeuw hadden Franse koloniale troepen,speciaal deze uit Noord-Afrika,zich een furieuze reputatie verworven bij het verspreiden van de Latijnse beschaving . Die droegen tulbanden en van die wijde broeken in woeste kleuren...

Men noemde toendertijd zowat iedere eenheid die ietske speciaal was,qua oorsprong,of qua kledij,"Zouaven".....(zoals de Pauselijke Zouaven,waar meerdere Vlamingen tussen zaten)


En zo,tijdens het oprichten van regimenten in het begin van de burgeroorlog,vonden bepaalde steden het leuk om "hun" regiment aan te kleden als "zouaven".......Er waren er meerdere,een regiment dat grotendeels uit een brandweerkorps gerecruteerd was kon dan de "fire zouaves" heten en zo waren er nog wel leukerds...

Dus als ik het goed begrijp, waren die tulbanden een modeverschijnsel uit Afrika, dat op éen of andere manier, in de 1860's tot in de VS is geraakt? Was er dan iemand die foto's verstuurde naar een regiment dat het wel geinig vond? Waren er kranten in VS die uitgebried berichtten over wat er in Afrika gebeurde? Of kwamen er mss huurlingen uit de Franse kolonies in Afrika om mee te strijden tegen slavernij?

Hoe verklaar je deze beelden?

Richmond, 1865, kijk goed naar de destructie, de personen, de netjes gestapelde amunitie, NA de strijd, en waarom poseren die mensen zo?



Ook Richmond, 1865, hoe is die weg reeds vrijgemaakt, en wat voor een gebouwen stonden daar al?



Weer Richmond, een bloem fabriek, die kennelijk 12! verdiepingen hoog was. Bouwden men toen al tot op die hoogte? En hoelang stond dat er al? Gallego Flour Mills



Dat heel verhaaltje stinkt...

[Reverberation]

Cherleston, South Carolina, 1865 :



Waarom ligt die straat er al zo netjes bij? Waarom zijn er reeds stellingen rond die kerk? Waar lijkt heel die foto op Hiroshima? En kijk eens goed naar die trap!
Wat is er gebeurd?

1908, A family with their covered wagon. Kansas :



Afslag gemist?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Cherleston, South Carolina, 1865 :



Waarom ligt die straat er al zo netjes bij? Waarom zijn er reeds stellingen rond die kerk? Waar lijkt heel die foto op Hiroshima? En kijk eens goed naar die trap!
Wat is er gebeurd?

1908, A family with their covered wagon. Kansas :



Afslag gemist?

WERKERS.....van een generatie (zwart en blank) die WISTEN wat werken was.En vrij weinig "managers" maar wel BEVELVOERDERS...

Dat is wat we zien op die fotos...En inderdaad,in die tijd was het vrijmaken van de wegen ,het samenrapen van nog bruikbare spullen,het veiligstellen en herstapelen van munitie,zodat die ordentelijk weggevoerd kon worden,de allerhoogste prioriteit.Het ging,middels "work-gangs" en hulp van tienduizenden aanwezige soldaten zo snel dat er zelfs geen tijd was om afsluitingen en waarschuwingsborden en instrukties voor het dragen van PBM's,te zetten.....

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

En? Want echt antwoorden doe je niet... Men kan duidelijk wel een kamp fotograferen vanop een afstand, met alle hustle&bustle, maar een veldslag? Nee dat kon niet... beetje vreemd.



Dus als ik het goed begrijp, waren die tulbanden een modeverschijnsel uit Afrika, dat op éen of andere manier, in de 1860's tot in de VS is geraakt? Was er dan iemand die foto's verstuurde naar een regiment dat het wel geinig vond? Waren er kranten in VS die uitgebried berichtten over wat er in Afrika gebeurde? Of kwamen er mss huurlingen uit de Franse kolonies in Afrika om mee te strijden tegen slavernij?

Hoe verklaar je deze beelden?

Richmond, 1865, kijk goed naar de destructie, de personen, de netjes gestapelde amunitie, NA de strijd, en waarom poseren die mensen zo?



Ook Richmond, 1865, hoe is die weg reeds vrijgemaakt, en wat voor een gebouwen stonden daar al?



Weer Richmond, een bloem fabriek, die kennelijk 12! verdiepingen hoog was. Bouwden men toen al tot op die hoogte? En hoelang stond dat er al? Gallego Flour Mills



Dat heel verhaaltje stinkt...

Ik meen SERIEUZE onderschatting waar te nemen in de technologische capaciteiten van de jaren 1860...

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

WERKERS.....van een generatie (zwart en blank) die WISTEN wat werken was.En vrij weinig "managers" maar wel BEVELVOERDERS...

Dat is wat we zien op die fotos...En inderdaad,in die tijd was het vrijmaken van de wegen ,het samenrapen van nog bruikbare spullen,het veiligstellen en herstapelen van munitie,zodat die ordentelijk weggevoerd kon worden,de allerhoogste prioriteit.Het ging,middels "work-gangs" en hulp van tienduizenden aanwezige soldaten zo snel dat er zelfs geen tijd was om afsluitingen en waarschuwingsborden en instrukties voor het dragen van PBM's,te zetten.....

Smileys en selectief antwoorden zonder bronvermelding worden tot een kunst verheven! Mooi zo, de argumenten zijn op.

[kelt]

Ik bemerk overigens dat er een foto van Charleston,South-Carolina tussen staat....

In december 1861 werd meer dan 100 hectare van die stad verwoest door een brand
Toen Noordelijke troepen veel later in de oorlog de stad innamen ,(tijdens Shermans mars langsheen de Atlantische kust richting het Noorden) was die schade nog niet hersteld..Dat is die foto uit 1865..

[Reverberation]

In december 1861 werd meer dan 100 hectare van die stad verwoest door een brand

Klopt, de brand van 1861. Honderden gebouwen verwoest door uitslaande vonken van een kampvuur, een mooi verhaaltje, net zoals in Chicago waar een koe een lamp omstootte...

Maar kijk nu eens even naar de destructie. Hoe kan een brand gebouwen op zulke manier treffen? Ze zijn duidelijk niet van hout. Toch lijkt het op Hiroshima...









Een brand doet dit niet met stenen gebouwen... en maakt zeker geen diagonale sneden zoals je hier ziet :

[kelt]

Gemetselde gebouwen zijn zeker redelijk vuurbestendig....Ik zeg "redelijk".Er staat genoeg "interieur" in dat WEL brandbaar is en hoewel de stenen zelf uiteraard niet branden zal het cement in de hitte zijn struktuur verliezen waardoor ganse muren uiteindelijk maar "stapels" zijn.....Bij hogere gebouwen onstabiel dus.....





Overigens,in plaats van het cement zoals we nu kennen werd op veel plaatsen ook nog wel stro,of leem,of misschien nog andere "organische" materialen in het kleefmiddel van de stenen gemengd....Voortreffelijk en zeer duurzaam bouwmateriaal dat soms honderd jaar meeging.....maar vuur is altijd al een probleem geweest ja....

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gemetselde gebouwen zijn zeker redelijk vuurbestendig....Ik zeg "redelijk".Er staat genoeg "interieur" in dat WEL brandbaar is en hoewel de stenen zelf uiteraard niet branden zal het cement in de hitte zijn struktuur verliezen waardoor ganse muren uiteindelijk maar "stapels" zijn.....Bij hogere gebouwen onstabiel dus.....





Overigens,in plaats van het cement zoals we nu kennen werd op veel plaatsen ook nog wel stro,of leem,of misschien nog andere "organische" materialen in het kleefmiddel van de stenen gemengd....Voortreffelijk en zeer duurzaam bouwmateriaal dat soms honderd jaar meeging.....maar vuur is altijd al een probleem geweest ja....

Ok, laat ons samenvatten.

Vonken van een kampvuur veroorzaken een brand die HONDERDEN gebouwen vernielt. 540 aren... Deze gebouwen waren in steen opgetrokken. En ja, hout zal er wel aanwezig zijn geweest binnenin de gebouwen, maar erbuiten?

Dit is een zicht op Charleston 1860, voor de brand dus :



Populatie... in 1850 in Charleston was 42.985. In 1860 was het 40.522, een daling met bijna 6%.

Hoeveel waren vrouwen, kinderen en ouderen?

We gaan dus niet vragen hoe deze stad zo al was uitgebouwd, gepland etcetera... Laat staan vanwaar de constructiematerialen vandaan kwamen.

Dus een kampvuur. Nu hoe slagen die vonken over? Hoe geraakt dat vuur binnen die stenen gebouwen waar het hout zich bevindt? Waren de daken nog van hout? Misschien. Hoe geraken die vonken dan zo hoog? Was er een brandweer aanwezig? Zo ja, hoe effectief waren die?

En zo mogelijk nog opmerkelijker, geen slachtoffers!

While Charleston experienced significant destruction during the Civil War, including shelling by Union forces, the 1861 fire is specifically noted for its accidental origin and the lack of fatalities. The city also suffered from a major earthquake in 1865, which caused further damage. However, the focus of the question is on the fire of December 1861, and that fire is not associated with loss of life, according to Ancestry.com.

Alle beelden tonen een gebombardeerde stad, een destructie gelijk Dresden in WII of Hiroshima. Maar ja, cement die onstabiel wordt...











En dan komt het narratief gemakshalve ook nog eens met een aardbeving op de proppen :

The city also suffered from a major earthquake in 1865, which caused further damage.

Kijk, ik waardeer je bijdragen. Maar op een bepaald moet je je toch vragen beginnen stellen. Kijk goed naar die beelden, en bemerk ook dat we nooit mensen zien in die beelden, en als we ze dan toch zien, de enkeling, hoe ze poseren op een manier die toch heel vreemd is.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

De vergelijking met de Spaanse Burgeroorlog en het conflict in Oekraine loopt wat spaak he... Dat waren volledig andere conflicten.

Voor mij blijft het ongeloofwaardig dat er geen enkel avontuurlijke fotograaf tussen 1860 en 1865 niet op het idee kwam zich op een nabije heuvel op te stellen wanneer de 2 legers in formatie naar elkaar toe marcheerde, zeker omdat sommige veldslagen meerdere dagen duurden.

Als dit kon :







moet een "panorama" van een veldslag zeker gekund hebben.

Nog steeds geen reactie...

Weet ook dat we van de Franco-Pruisische oorlog van 1870 tot 1871 geen enkel foto van een veldslag hebben.

[Reverberation]

Nu dit is een rare... Abe, in dezelfde pose als op die andere foto, baarden of maskers? En kijk naar die bakstenen achter de tent!



En over deze vingers gaan we maar zwijgen, slechte sluitertijd wss :



Leuke hoeden ook, en een stop op de mortier of wat het ook is?



Hoeveel sterren op die vlag? En mocht die in het bijzijn van de president zomaar als tafellaken gebruikt worden? Ach...

[Reverberation]

Funny guys :



En deze is heel bizar, het zal of en toe wel sneeuwen in Tennessee, maar kijk nu eens naar die rails!! Hoe oud zijn die er niet uit? Dat lukt toch niet meer... en opnieuw die witgewassen lucht en dat desolate landschap...