Iraakse Christenen bevreesd voor Islamitisch Regime

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de praktijk domineert de staat de religieuze groepen, wat eigenlijk dus haaks staat op de scheiding van staat en kerk.

Weet je, en dat is nu niet op u persoonlijk bedoelt Jan, maar hier komt weer eens die dualiteit van het Westen naarvoor. Als we hier moslims bekritiseren zijn het vooral de conservatieve streng gelovigen. En terecht. Het is die groep die hun mensen opjut tegen het westen. En we weten allemaal hoe moeilijk het is om die gasten rustig te houden als er eens iets gebeurd in de samenleving. En als er dan eens een Staat is die erin slaagt die meute wél in bedwang te houden, door een aantal "maatregelen" die in onze cultuur niet zo geliefd zijn, dan is het weer niet goed. Want laten we eerlijk blijven, als het in alle moslimlanden zou aan toegaan als in Turkije, zouden we een hoop minder problemen hebben.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Turkije is geen "moslimstaat" (= een staat geregeerd volgens de wetten van de islam), maar officieel een seculiere staat (= een staat met scheiding van "kerk" en staat) waar de meerderheid van de bevolking de islam belijdt. In de praktijk beheerst de Turkse staat echter alle religieuze instellingen en controleert ze voortdurend en bijzonder nauwgezet. Er bestaat een ministerie dat zich speciaal toelegt op de moslimgemeenschappen (soennieten en sjiieten) alsook de verschillende christelijke kerken in Turkije. Alles wordt streng opgevolgd en de staat komt op allerlei wijzen tussen in de organisatie van de moslimgroepen en christelijke kerken. In de praktijk domineert de staat de religieuze groepen, wat eigenlijk dus haaks staat op de scheiding van staat en kerk.

En inderdaad, mensenrechten bestaan niet echt in Turkije: niet alleen voor de Koerden niet, maar ook niet voor de Armeniërs, Grieken, Assyrische christenen en de paar plukjes Arabieren aan de grens met Syrië.

Al eens goed gekeken naar de partij die regeert in Turkije? Turkije is een model van hoe het wel kan. Ze hebben nog een weg af te leggen, maar ze zitten in alle geval op het goede pad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Al eens goed gekeken naar de partij die regeert in Turkije?

Ja. En? Al eens goed gekeken naar wat de leiders van die partij in het verleden allemaal hebben gezegd? Niets zegt ons dat ze hun vroeger gedachtegoed de rug hebben toegekeerd.

Turkije is een model van hoe het wel kan. Ze hebben nog een weg af te leggen, maar ze zitten in alle geval op het goede pad.

Hoe dan ook, de staatsordening van Atatürk is geen moslimstaat, maar een seculiere staat. Men draait zichzelf een rad voor de ogen door Turkije voor te stellen als een "moslimstaat met mensenrechten". Dat is het nu eenmaal niet, maar een seculiere staat waarvan de overgrote meerderheid van de bevolking moslim is. En deze seculariteit is er gekomen en kan slechts bestaan door een nauwgezette en strenge controle op de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Weet je, en dat is nu niet op u persoonlijk bedoelt Jan, maar hier komt weer eens die dualiteit van het Westen naarvoor. Als we hier moslims bekritiseren zijn het vooral de conservatieve streng gelovigen. En terecht. Het is die groep die hun mensen opjut tegen het westen. En we weten allemaal hoe moeilijk het is om die gasten rustig te houden als er eens iets gebeurd in de samenleving. En als er dan eens een Staat is die erin slaagt die meute wél in bedwang te houden, door een aantal "maatregelen" die in onze cultuur niet zo geliefd zijn, dan is het weer niet goed. Want laten we eerlijk blijven, als het in alle moslimlanden zou aan toegaan als in Turkije, zouden we een hoop minder problemen hebben.

Wil zo goed zijn m'n vorige berichten eens te herlezen, dan zult u merken dat ik alsdusdanig geen kritiek uit over het Turkse optreden tegenover iedere vorm van religieus fundamentalisme. Waar het over gaat, was bijvoorbeeld de houding die de Turkse staat aanneemt tegenover het minderheidsprobleem. En daar heeft Turkije geen al te mooie reputatie. Leer een zeker onderscheidingsvermogen aan de dag leggen a.u.b.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. En? Al eens goed gekeken naar wat de leiders van die partij in het verleden allemaal hebben gezegd? Niets zegt ons dat ze hun vroeger gedachtegoed de rug hebben toegekeerd.

Hoe dan ook, de staatsordening van Atatürk is geen moslimstaat, maar een seculiere staat. Men draait zichzelf een rad voor de ogen door Turkije voor te stellen als een "moslimstaat met mensenrechten". Dat is het nu eenmaal niet, maar een seculiere staat waarvan de overgrote meerderheid van de bevolking moslim is. En deze seculariteit is er gekomen en kan slechts bestaan door een nauwgezette en strenge controle op de islam.

Die partij, zoals u beaamt heeft vele fundamentalisten.

In die zin, is het mogelijk om met fundamentalistische moslims een staat op te zetten met scheiding van kerk en staat en mensenrechten.

Dit was de enige bedoeling van mijn originele post. Dit betekent tevens dat het in Irak ook mogelijk is.

[dutch]

Het is ONMOGELIJK om islam (THEOCRATIE) te koppelen aan DEMOCRATIE de twee kunnen niet samen bestaan, zo simpel is dat...
Laat morgen AEL in België en Nederland de Sha'ria tot wet maken en het is gedaan met onze democratie en mensenrechten (belachelijk voorbeeld, ik weet het...)

Dutch

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In die zin, is het mogelijk om met fundamentalistische moslims een staat op te zetten met scheiding van kerk en staat en mensenrechten.

Er moet geen staat meer "opgezet" worden. Men heeft het aan Atatürk te danken dat er een staat uit de grond werd gestampt die seculier is, maar die, naar onze normen, wel geen echte scheiding van Kerk en Staat kent. Eigenlijk is het zo dat bij het Ottomaanse Bestel de "Kerk" de Staat domineerde, daar de sultan ook de Leider van de Gelovigen was, het Hoofd van Oemma (= de moslimgemeenschap). Daar Atatürk de islam diep verafschuwde, introduceerde hij een staatsbestel dat de rollen volledig omdraaide: een staat die de religie volledig beheerste. In naam is Turkije dus wel seculier, maar in de praktijk bestaat er een zeer grote staatsinmenging in het leven van de religieuze gemeenschappen van het land. Imamopleidingen bijvoorbeeld gebeuren in staatsscholen en men volgt er een programma dat door de hoogste gezagsdragers is goedgekeurd. Het Turkse leger, als behoedsters van Atatürks staatsbestel, waakt met grote nauwgezetheid over het doen en laten van islamgeestelijken en sommeert hen bij ongepaste uitspraken (dit alles via het Ministerie van Godsdienstzaken).

Mensenrechten zijn er bijna niet in Turkije: kijk maar eens hoe men met de minderheidsgroepen omgaat en hoe men nog steeds op straffe van zware veroordeling de officiële leer over de volkerenmoord op Grieken en Armeniërs moet volgen.

Wat de huidige regering betreft, Turkse journalisten hebben zelf aangestipt dat Erdogans partij een wolf in schapenvacht is. Hun hoogste ideaal blijft de omvorming van Turkije naar een moslimstaat waar enkel de sjaria geldt en waar weer het huidige staatsbestel van het kalifaat wordt ingevoerd, d.i. Turkije als kernland van een groot islamitisch rijk. En wees gerust: daar zal geen plaats zijn voor westerse mensenrechten...

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat de huidige regering betreft, Turkse journalisten hebben zelf aangestipt dat Erdogans partij een wolf in schapenvacht is. Hun hoogste ideaal blijft de omvorming van Turkije naar een moslimstaat waar enkel de sjaria geldt en waar weer het huidige staatsbestel van het kalifaat wordt ingevoerd, d.i. Turkije als kernland van een groot islamitisch rijk. En wees gerust: daar zal geen plaats zijn voor westerse mensenrechten...

klopt. Ik heb er vrienden en die beamen wat u zegt. Zij zijn tegenstanders van Erdogan en velen voorspellen dat hij het niet lang zal uitzingen. Als ik de verhalen over hem hoor, is het te hopen dat ze gelijk hebben. Veel intellectuele Turken zijn er van overtuigd dat het moet ophouden met de corruptie die in de politiek schering en inslag is.
Maar dat die verandering Erdogan moet heten, daar zijn de meesten het niet mee eens .

[Stefanie]

Jamaar, ze willen Turkije lid maken van de EU. Als dat waar is... Dat belooft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Jamaar, ze willen Turkije lid maken van de EU. Als dat waar is... Dat belooft.

Natuurlijk willen ze dat. Er zijn twee motieven: enerzijds stroomt er dan een pak geld Turkije binnen en ten tweede zullen de vele Turken in Europa daar als een goede uitvalsbasis kunnen worden gebruikt voor hun plannen. Vergeten we niet wat Turkse moslims zeggen: "Europa is ziek. De oplossing heet islam. En wij hebben die oplossing."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Zij zijn tegenstanders van Erdogan en velen voorspellen dat hij het niet lang zal uitzingen.

Om de bedreiging af te wenden is er in Turkije eigenlijk maar één oplossing, nl. dat het leger tussenbeide komt en weer de macht naar zich toetrekt. Het leger is immers de enige behoeder van het Turkije van Atatürk.