Tja, autofabrieken willen Belgisch loon 12 procent lager... - Pagina 2

Michroscoop · 12 februari 2005, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Dit bevestigd de theorie van Henry George dat privé bezit van de natuurlijke bronnen een rem betekent op de welvaartcreatie en ongelijke distributie van de welvaart.

En waarom is die autoconstructie hier dan zo'n heilige koe? Laat die maar gerust verdwijnen, binnen een paar jaar zijn er anders zo veel auto's dat de arbeiders in die autofabrieken al niet meer met de auto op hun werk geraken

Mist er iemand de Waalse steenkool?
Of de scheepswerven?

Chipie · 12 februari 2005, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

En waarom is die autoconstructie hier dan zo'n heilige koe? Laat die maar gerust verdwijnen, binnen een paar jaar zijn er anders zo veel auto's dat de arbeiders in die autofabrieken al niet meer met de auto op hun werk geraken

Mist er iemand de Waalse steenkool?
Of de scheepswerven?

Tja, dat is waar...
Wie mist er trouwens 'werk' als iemand anders voor de pampers zorgt?

Mitgard · 12 februari 2005, 17:19

die lieve mensen van ford toch, met hun strafpunten voor zieke werknemers...
3 dagen ziek geweest dat jaar?
ah, buiten gij.
ah ja, want gij zijt een slechte werknemer.

en CHIPIE, je ziet al aardig bruin van in de werkgevers hun gat te kruipen.
begin het eerlijk gezegd ook al te ruiken.

cashflow · 12 februari 2005, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, dat is waar...
Wie mist er trouwens 'werk' als iemand anders voor de pampers zorgt?

t is hopen dat procter en gamble het niet aftrapt

Chipie · 12 februari 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

die lieve mensen van ford toch, met hun strafpunten voor zieke werknemers...
3 dagen ziek geweest dat jaar?
ah, buiten gij.
ah ja, want gij zijt een slechte werknemer.

en CHIPIE, je ziet al aardig bruin van in de werkgevers hun gat te kruipen.
begin het eerlijk gezegd ook al te ruiken.

Zolang de R*f het maar niet riekt...

Het voordeeln Mitgard, van mensen zoals U, die leven van leefloon en zwartwerk, is dan men geen schrik moet hebben om afgedankt te worden...

Gertj3 · 12 februari 2005, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het zou misschien toch niet slecht zijn dat onze beleidsmensen en de vakbonden zich echt gaan bezinnen over onze toekomst (en die van onze kinderen).

Blijven beweren dat het goed gaat in ons land (volgens de vakbonden zelfs supergoed) en zich niet (durven) beraden over dringend te nemen maatregelen, ja, dat vergt wel veel moed en visie op de toekomst...

We kunnen natuurlijk verkiezen het land plat te leggen (stakingen enz) zodat deze firma's hier verdwijnen en bijgevolg ook het probleem

Ik kan mij wel vinden in je conclusie maar toch mag men ook niet vergeten dat de arbeider ook iets wil voor zijn werk

misschien kom ik nu weer te links voor maar ik vind dat een arbeider wel mag meegenieten van de winst van een bedrijf zoal bij busauto fabrikant van Hoof of niet soms?

Ik heef je wel gelijk dat men soms ook eens moet gaan bezinnen in de vakbond maar toch moet men niet alle sectoren over de zelfde kam scheren

@lpha · 12 februari 2005, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, dat is waar...
Wie mist er trouwens 'werk' als iemand anders voor de pampers zorgt?

Je hebt de tekst die je zelf plaatste maar half begrepen.
Het is niet alleen de loonkost maar ook de prijzen van grondstoffen die de welvaartcreatie afremmen.
Ik pleit voor volledige afschaffing van belastingen op arbeid. In de plaats daarvan invoering van een belasting op de ontrokken waarde (onttrokken milieuwaarde) en invoering van het onvoorwaardelijk basisinkomen.

Daar waar de arbeid belast wordt zal er minder arbeid zijn.
Daar waar de handel belast wordt zal er minder handel zijn.
Daar waar het kapitaal belast wordt zal er minder kapitaal ter beschikking zijn.
Echter daar waar de grond en grondstoffen belast worden zullen er evenveel gronden en grondstoffen zijn vermits deze niet gemaakt zijn door de mens maar ontleent worden aan de Natuur.

solidarnosc · 12 februari 2005, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Ik kan mij wel vinden in je conclusie maar toch mag men ook niet vergeten dat de arbeider ook iets wil voor zijn werk

misschien kom ik nu weer te links voor maar ik vind dat een arbeider wel mag meegenieten van de winst van een bedrijf zoal bij busauto fabrikant van Hoof of niet soms?

Ik heef je wel gelijk dat men soms ook eens moet gaan bezinnen in de vakbond maar toch moet men niet alle sectoren over de zelfde kam scheren

Uiteraard niet. Wellicht bedoel je de sector waarin u bent tewergesteld niet?

doornroosje · 12 februari 2005, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Ik kan mij wel vinden in je conclusie maar toch mag men ook niet vergeten dat de arbeider ook iets wil voor zijn werk

misschien kom ik nu weer te links voor maar ik vind dat een arbeider wel mag meegenieten van de winst van een bedrijf zoal bij busauto fabrikant van Hoof of niet soms?

Ik heef je wel gelijk dat men soms ook eens moet gaan bezinnen in de vakbond maar toch moet men niet alle sectoren over de zelfde kam scheren

Als je hier sommigen moet volgen dan moeten wij allemaal gaan werken voor 600 euro per maand,mogen we niet meer bij de vakbond zijn en mag de werkgever doen wat hij maar wil en moet iedereen alleen maar ja knikken.
En als we dan aan dat pover loontje zullen werken zal het nog te veel zijn en zullen ze ons daar weer aan herinneren.

solidarnosc · 12 februari 2005, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Je hebt de tekst die je zelf plaatste maar half begrepen.
Het is niet alleen de loonkost maar ook de prijzen van grondstoffen die de welvaartcreatie afremmen.
Ik pleit voor volledige afschaffing van belastingen op arbeid. In de plaats daarvan invoering van een belasting op de ontrokken waarde (onttrokken milieuwaarde) en invoering van het onvoorwaardelijk basisinkomen.

Daar waar de arbeid belast wordt zal er minder arbeid zijn.
Daar waar de handel belast wordt zal er minder handel zijn.
Daar waar het kapitaal belast wordt zal er minder kapitaal ter beschikking zijn.
Echter daar waar de grond en grondstoffen belast worden zullen er evenveel gronden en grondstoffen zijn vermits deze niet gemaakt zijn door de mens maar ontleent worden aan de Natuur.

De fysiocraten zijn al een eeuw of twee dood en begraven hoor. Ten andere uw stelling klopt niet. Als grondstofwinning in één land minder rendabel is dan in een ander land (bijvoorbeeld omdat er hoge lasten worden gegeven,) dan doet men in dat land de boel toe en vertrekt men naar een ander land of vermindert men de winning. Een uitzondering zijn misschien zeldzame grondstoffen maar zoals u weet hebben we die in België niet.

@lpha · 12 februari 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De fysiocraten zijn al een eeuw of twee dood en begraven hoor.

't Zal wel al mij liggen maar ik heb nog nooit over fysiocraten gehoord.

Effe opgezocht, de fysiocraten hebben geen ongelijk dat alleen arbeid (landbouw in hun tijd) welvaart creeerd en de andere klassen ( adelijke grootgrond bezitters) vegeteren op de arbeid van anderen.

Citaat:

Ten andere uw stelling klopt niet. Als grondstofwinning in één land minder rendabel is dan in een ander land (bijvoorbeeld omdat er hoge lasten worden gegeven,) dan doet men in dat land de boel toe en vertrekt men naar een ander land of vermindert men de winning.

Dat is nu het probleem van het kapitalisme.
Als men op de ene plaats niet ongestoord aan het plunderen van de Natuur kan slaan verhuist men naar een andere locatie. De Natuur is collectief bezit van de mensheid en van niemand in het bijzonder. De Natuur privatiseren is dus regelrechte diefstal van collectief bezit. Niet alleen is het diefstal, het betekent ook feitelijke vrijheidsberoving voor diegenen aan wie de toegang ontzegt is.

Gertj3 · 12 februari 2005, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard niet. Wellicht bedoel je de sector waarin u bent tewergesteld niet?

Neen niet alleen mijn sector er zijn er nog anderen

wat mijn sector betrefd moeten we niet meer loon vragen maar vooral een gaan zorgen dat de regering onze 13é maand uitbetaalt nu is het zo dat de werkgever dus in mijn geval de beschutte werklplaats al de helf van een maand uitbetaalt maar de afspraak was dat de andere helft door de regering zou betaalt worden maar tot vandaag hebben we ons geld nog altijd niet gezien!

ik moet toegeven dat de regering misschien wel zonder €€ zit maar belofde maakt schuld!!

driewerf · 12 februari 2005, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

't Zal wel al mij liggen maar ik heb nog nooit over fysiocraten gehoord.

De fysiocraten waren een school van Franse economisten, die in de nasleep van de Franse Revolutie een zeer grote nadruk legden op landbouw.

Mitgard · 12 februari 2005, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zolang de R*f het maar niet riekt...

Het voordeeln Mitgard, van mensen zoals U, die leven van leefloon en zwartwerk, is dan men geen schrik moet hebben om afgedankt te worden...

en waarom zou ik moeten werken?
ik heb goede redenen om niet te werken.

Chipie · 12 februari 2005, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Je hebt de tekst die je zelf plaatste maar half begrepen.
Het is niet alleen de loonkost maar ook de prijzen van grondstoffen die de welvaartcreatie afremmen.
Ik pleit voor volledige afschaffing van belastingen op arbeid. In de plaats daarvan invoering van een belasting op de ontrokken waarde (onttrokken milieuwaarde) en invoering van het onvoorwaardelijk basisinkomen.

Daar waar de arbeid belast wordt zal er minder arbeid zijn.
Daar waar de handel belast wordt zal er minder handel zijn.
Daar waar het kapitaal belast wordt zal er minder kapitaal ter beschikking zijn.
Echter daar waar de grond en grondstoffen belast worden zullen er evenveel gronden en grondstoffen zijn vermits deze niet gemaakt zijn door de mens maar ontleent worden aan de Natuur.

Tja, ik zal U maar geloven

Wie heeft gezegd dat ik ontken dat ook de prijzen van de grondstoffen de welvaartcreatie (kunnen) afremmen?

@lpha · 12 februari 2005, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, ik zal U maar geloven

Wie heeft gezegd dat ik ontken dat ook de prijzen van de grondstoffen de welvaartcreatie (kunnen) afremmen?

Ik deed enkel een poging om het neoliberale dogma te doorprikken dat alle economische onheil aan de hoge loonkost te wijten is

@lpha · 12 februari 2005, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De fysiocraten waren een school van Franse economisten, die in de nasleep van de Franse Revolutie een zeer grote nadruk legden op landbouw.

Het hedendaags Georgisme omvat de gehele milieuruimte.
Er zijn wel overeenkomsten met de fysiocraten. Ook zij bouwden verder op de natuurlijke rechten van het individu.

kelt · 12 februari 2005, 19:09

Ik heb zo de indruk dat een dergelijk topic hier iedere maand een keer of twee op dit eigenste forum gestart wordt.....

Om bij die "arme" autofabrikanten" te blijven.
Het probleem is dat ze aan het einde van hun latijn zijn.
Autos van tegenwoordig zijn inmiddels tot op component-niveau identiek geworden.....Eigenlijk is de vorm(wat je ziet) nog het enige onderscheid.
Er is een tijd geweest dat er Goede en Slechte merken waren....dat is ook ongeveer voorbij....
Of anders gezegd,de autofabrikanten slagen er steeds slechter in zich te onderscheiden van elkaar.....behalve in prijs......
En zo vecht Belgie een verloren strijd denk ik....
Aan ons om te zorgen dat de technische toelevering hier vast-geankerd blijft.(U zou verschieten hoeveel componten,zelfs in Koreaanse auto's uit onze contreien komen en vice-versa......)

Boudewijn Bouckaert · 12 februari 2005, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het zou misschien toch niet slecht zijn dat onze beleidsmensen en de vakbonden zich echt gaan bezinnen over onze toekomst (en die van onze kinderen).

Blijven beweren dat het goed gaat in ons land (volgens de vakbonden zelfs supergoed) en zich niet (durven) beraden over dringend te nemen maatregelen, ja, dat vergt wel veel moed en visie op de toekomst...

We kunnen natuurlijk verkiezen het land plat te leggen (stakingen enz) zodat deze firma's hier verdwijnen en bijgevolg ook het probleem

Met uw laatste opmerking hebt u uiteraard gelijk. De corporatistische structuren op de arbeidsmarkt ( interprofessionele akkoorden, CAO's, een loodzware sociale zekerheid ergo zeer hoge parafiscale afdrachten) bedreigen op lange termijn onze welvaart. Nochtans moet men ook geen doemscenario cultiveren waarbij het erop lijkt dat binnenkort hier een grote exodus van alle bedrijvigheid plaatsvindt en Europa een groot Henegouwen wordt. IN de Volkskrant verscheen enkele dagen gelden het resultaat van een zeer uitgebreide enquete bij bedrijven (11 624 bedrijven !) waaruit bleek dat slechts 1% van de banen die verdwijnen verloren gaan door de verplaatsing van productie naar het buitenland. Bovendien brengt 'outsourcing' -vooral naar Nieuw Europa- nieuwe activiteiten in het binnnenland met zich mee. Vele sectoren zijn hier maw betrekkelijk veilig. De auto-industrie lijdt natuurlijk aan overcapaciteit ( de autos gaan steeds langer mee en de wegen geraken vol) en bovendien, voor het maken vanauto's heb je geen supergeschoolde arbeidskrachten nodig. Hier zal dus wel een loonverlagende ingreep moeten komen. Als de lonen in de autoindustrie in Vlaanderen met 11 % verlaagd worden zullen waarschijnlijk veel Vlaamse arbeiders ergens elders een job zoeken. De vrijgekomen plaatsen kunnen dan aan Henegouwers worden gegeven, na een inburgeringstaalcursus natuurlijk.

Mitgard · 12 februari 2005, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boudewijn Bouckaert

Als de lonen in de autoindustrie in Vlaanderen met 11 % verlaagd worden zullen waarschijnlijk veel Vlaamse arbeiders ergens elders een job zoeken. De vrijgekomen plaatsen kunnen dan aan Henegouwers worden gegeven, na een inburgeringstaalcursus natuurlijk.

12 februari 2005, 17:19	#23
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	die lieve mensen van ford toch, met hun strafpunten voor zieke werknemers... 3 dagen ziek geweest dat jaar? ah, buiten gij. ah ja, want gij zijt een slechte werknemer. en CHIPIE, je ziet al aardig bruin van in de werkgevers hun gat te kruipen. begin het eerlijk gezegd ook al te ruiken.

12 februari 2005, 19:09	#38
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.120	Ik heb zo de indruk dat een dergelijk topic hier iedere maand een keer of twee op dit eigenste forum gestart wordt..... Om bij die "arme" autofabrikanten" te blijven. Het probleem is dat ze aan het einde van hun latijn zijn. Autos van tegenwoordig zijn inmiddels tot op component-niveau identiek geworden.....Eigenlijk is de vorm(wat je ziet) nog het enige onderscheid. Er is een tijd geweest dat er Goede en Slechte merken waren....dat is ook ongeveer voorbij.... Of anders gezegd,de autofabrikanten slagen er steeds slechter in zich te onderscheiden van elkaar.....behalve in prijs...... En zo vecht Belgie een verloren strijd denk ik.... Aan ons om te zorgen dat de technische toelevering hier vast-geankerd blijft.(U zou verschieten hoeveel componten,zelfs in Koreaanse auto's uit onze contreien komen en vice-versa......)