Putsh in ANTWERPEN van het Blok tav SP.a totaal mislukt. - Pagina 2

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoe lang wij het resultaat van het VB naast ons blijven leggen? Net zolang wij op een demokratische wijze een alternatieve MEERDERHEID kunnen vormen.

M.a.w. we negeren, beste burgers, jullie stem tot zolang jullie uiteindelijk weer voor ons stemmen. Heel democratisch. Dit lijkt wel op die referenda die men soms organiseert m.b.t. de Europese toetreding, Verdrag van Nice of de euro: men herhaalt gewoon zoveel keren de stemming tot het volk uiteindelijk "ja" zegt. Dan wordt duidelijk dat voor de machtspartijen heel de verkiezing eigenlijk maar een schijnvertoning is. Men zoekt gewoon de erkenning van de eigen macht. Wat de burger denkt - iedere burger - zal hen worst wezen.

Captain Freedom · 18 mei 2003, 20:13

Maar beste Piano ; u gaat in tegen de beginselen van een democratie.
Alternatieve meerderheden en cordon sanitairs zijn dingen die volgens mij een democratie NIET THUIS horen. Een middeltje van de traditionele partijen om aan de macht te BLIJVEN. Zielig hoor. Maar enfin, doe zo maar verder...Door jullie eigen kortzichtigheid en machtswellust zal er ooit wel eens een dag komen dat het niet meer zo makkelijk zal zijn om een alternatieve meerderheid te vormen.

Raf · 18 mei 2003, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Captain Freedom

Maar beste Piano ; u gaat in tegen de beginselen van een democratie.
Alternatieve meerderheden en cordon sanitairs zijn dingen die volgens mij een democratie NIET THUIS horen. Een middeltje van de traditionele partijen om aan de macht te BLIJVEN. Zielig hoor. Maar enfin, doe zo maar verder...Door jullie eigen kortzichtigheid en machtswellust zal er ooit wel eens een dag komen dat het niet meer zo makkelijk zal zijn om een alternatieve meerderheid te vormen.

Wat een onzin! Wat is er ondemocratisch aan het cordon sanitair? Als partijen die op democratische wijze verkozen zijn samen tot een regeerakkoord komen, is er toch geen sprake van het met voeten treden van de democratie? Dat is nu eenmaal ons politiek systeem!

Bazilfunk · 18 mei 2003, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. we negeren, beste burgers, jullie stem tot zolang jullie uiteindelijk weer voor ons stemmen.

Een minderheid kan het niet voor het zeggen hebben he, oh nu neem ik een standpunt van jullie over

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat een onzin! Wat is er ondemocratisch aan het cordon sanitair? Als partijen die op democratische wijze verkozen zijn samen tot een regeerakkoord komen, is er toch geen sprake van het met voeten treden van de democratie? Dat is nu eenmaal ons politiek systeem!

Daarover gaat het trouwens niet. Een regeerakkoord is nu eenmaal geen "cordon sanitaire". Ieder regeerakkoord wordt gesloten na veel overleg en onderhandelingen en is iedere keer weer iets tijdelijks. Echter, het "cordon" is een principieel uitsluitingsmechanisme, een soort politiek dogma waar men, afgezien van de kiezersuitslag, het politieke leven mee bezwaart.

Captain Freedom · 18 mei 2003, 20:21

Wat er ondemocratisch is aan het cordon sanitair???? Meent u dat nu écht?
Héél simpel : ALLE partijen van een land (België) die afspreken om één bepaalde partij uit te sluiten in ALLE omstandigheden , ongeacht hun electoraal resultaat, waarbij direct een groot deel van de Vlaamse kiezers worden uitgesloten (terwijl er toch stemPLICHTis) ; DAT noem ik ONDEMOCRATISCH. Als u d�*t niet inziet, raad ik u aan de grondwet eens grondig te lezen....(in zo verre dat die nog niet aangepast is in deze richting) In Nederland hebben ze dit nooit gedaan, in Frankrijk niet, nergens niet.... Alléén België. Flink hoor...

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. we negeren, beste burgers, jullie stem tot zolang jullie uiteindelijk weer voor ons stemmen.

Een minderheid kan het niet voor het zeggen hebben he, oh nu neem ik een standpunt van jullie over

Natuurlijk niet. Het tegendeel hadden we toch niet gezegd. Echter, wil men de opgang van het Vlaams Blok tegenhouden (weet u nog wat Verhofstadt vier jaar geleden zei juist na de verkiezingen?) dan moet men de stem van de VB-kiezers ernstig nemen en dus ook de problemen aanpakken die geleid hebben tot dat stemgedrag. Blijkbaar hebben de machtigen dat nog steeds niet willen doen. Dat is bedoeld met "rekening houden met de stem van iedere burger".

Raf · 18 mei 2003, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat een onzin! Wat is er ondemocratisch aan het cordon sanitair? Als partijen die op democratische wijze verkozen zijn samen tot een regeerakkoord komen, is er toch geen sprake van het met voeten treden van de democratie? Dat is nu eenmaal ons politiek systeem!

Daarover gaat het trouwens niet. Een regeerakkoord is nu eenmaal geen "cordon sanitaire". Ieder regeerakkoord wordt gesloten na veel overleg en onderhandelingen en is iedere keer weer iets tijdelijks. Echter, het "cordon" is een principieel uitsluitingsmechanisme, een soort politiek dogma waar men, afgezien van de kiezersuitslag, het politieke leven mee bezwaart.

Als het merendeel van de bevolking het oneens zou zijn met het cordon sanitair, zouden ze dat eenvoudig kunnen oplossen door massaal op het Blok te stemmen en het op die manier de absolute meerderheid te geven. Zolang dat NIET het geval is, staat het de andere partijen vrij een regering te vormen naar eigen goeddunken. Daar is niets ondemocratisch aan.

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Captain Freedom

In Nederland hebben ze dit nooit gedaan, in Frankrijk niet, nergens niet.... Alléén België. Flink hoor...

In Nederland heeft men dat concept trouwens altijd verworpen. Bij de vorige landsverkiezingen werd dit door een aantal journalisten aan Balkenende gesuggereerd, maar die wees dat af als ondemocratisch. "We praten met iedereen. Ook LPF", was zijn antwoord.

Captain Freedom · 18 mei 2003, 20:24

Verhofstad had trouwens ook gezegd dat hij het succes van zijn regering zou meten aan de achteruitgang van het Vlaams Blok.

Daar staat hij nu met zijn mond vol tanden. Hij zal het waarschijnlijk niet meer herhalen.

Bazilfunk · 18 mei 2003, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is bedoeld met "rekening houden met de stem van iedere burger".

Vandaar dat ik ook voorstander ben van stemrecht voor burgers die geen belg zijn

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zolang dat NIET het geval is, staat het de andere partijen vrij een regering te vormen naar eigen goeddunken. Daar is niets ondemocratisch aan.

U verwart nog steeds "cordon" en regeerakkoord. Natuurlijk is er niets ondemocratisch aan een regeringsvorming waarbij het Vlaams Blok niet betrokken wordt. Het zijn immers de groten die dans leiden. Echter een principiële verklaring om nooit ofte nooit met het Vlaams Blok samen te werken is wel van een totaal andere natuur. Op nationaal vlak heeft dat natuurlijk niet zo'n grote invloed, maar op gemeentelijk vlak is dat wel ietsje anders. In een democratie leidt de grote de dans. In Antwerpen, op gemeentelijk vlak, zou dat dus het Vlaams Blok zijn. Op nationaal vlak zal dat nu waarschijnlijk nogmaals de VLD zijn (of misschien de SP.a, want het schommelt nog een beetje). De grootste is aan zet. Dat is democratie.

Raf · 18 mei 2003, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Captain Freedom

Wat er ondemocratisch is aan het cordon sanitair???? Meent u dat nu écht?
Héél simpel : ALLE partijen van een land (België) die afspreken om één bepaalde partij uit te sluiten in ALLE omstandigheden , ongeacht hun electoraal resultaat, waarbij direct een groot deel van de Vlaamse kiezers worden uitgesloten (terwijl er toch stemPLICHTis) ; DAT noem ik ONDEMOCRATISCH. Als u d�*t niet inziet, raad ik u aan de grondwet eens grondig te lezen....(in zo verre dat die nog niet aangepast is in deze richting) In Nederland hebben ze dit nooit gedaan, in Frankrijk niet, nergens niet.... Alléén België. Flink hoor...

Wat zit jij hier allemaal uit te kramen? Er staat nergens in de grondwet dat een partij de verplichting heeft om met een andere partij in zee te gaan, ongeacht het resultaat dat die partij behaalt bij de verkiezingen. Als die partij een absolute meerderheid haalt, heeft zij het gedurende 4 jaar voor het zeggen. Zolang geen enkele partij een absolute meerderheid haalt, staat het de partijen vrij om naar eigen goeddunken een coalitie te vormen. Zo werkt ons kiessysteem nu eenmaal.

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Vandaar dat ik ook voorstander ben van stemrecht voor burgers die geen belg zijn

Hahahaha. U weet blijkbaar niet wat de betekenis van het woord "burger" is. Een burger bezit de nationaliteit. Wie geen Belg is, is geen Belgisch staatsburger. Wil die vreemdeling mee draaien in ons politiek beslissingssysteem, dan staat het hem vrij de Belgische nationaliteit aan te vragen.

kiezel · 18 mei 2003, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Captain Freedom

Verhofstad had trouwens ook gezegd dat hij het succes van zijn regering zou meten aan de achteruitgang van het Vlaams Blok.

Daar staat hij nu met zijn mond vol tanden. Hij zal het waarschijnlijk niet meer herhalen.

Nee, hij zal gewoon zeggen dat hij de achteruitgang van het Vlaams Blok in Gent bedoelde...

Bazilfunk · 18 mei 2003, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Vandaar dat ik ook voorstander ben van stemrecht voor burgers die geen belg zijn

Hahahaha. U weet blijkbaar niet wat de betekenis van het woord "burger" is. Een burger bezit de nationaliteit. Wie geen Belg is, is geen Belgisch staatsburger. Wil die vreemdeling mee draaien in ons politiek beslissingssysteem, dan staat het hem vrij de Belgische nationaliteit aan te vragen.

Oh my god, wat een racistische praat is dat weeral, een inwoner van dit land is een burger van welke nationaliteit die ook mag zijn.

ydde · 18 mei 2003, 20:47

Raf:
Zo werkt ons kiessysteem nu eenmaal ...
ydde:
De stem van het volk is de stem van God, inderdaad.
Hoe jammer ik het persoonlijk vind dat die sp.a'ers zo vooruitgaan, hoe beter voor jullie linkse "progressieven" maar bedenk wel Raf, zoals de VTR het voorstelt: het Blok verliest (als het zouden gemeenteraads verkiezingen geweest zijn) in Antwerpen en resist krijgt zijn eerste zetel in het bestuur, dit het beging van het einde betekend voor U en Uw mede-homos: het Blok is tegen homo huwelijk; resist moord ze uit!!!
De weg gaat open om een multiculturele (lees moslim) regering te vormen. Na Turkije mag België toch het tweede land in Europa worden waar de muzelmannen het voor het zeggen krijgen zeker ?

Bazilfunk · 18 mei 2003, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

De stem van het volk is de stem van God,

Je praat toch al hetzelfde als die muzelmannen

Raf · 18 mei 2003, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

resist krijgt zijn eerste zetel in het bestuur, dit het beging van het einde betekend voor U en Uw mede-homos: het Blok is tegen homo huwelijk; resist moord ze uit!!!

Mag ik ook weten waarop je die conclusie baseert? Staat dat in het partijprogramma van Resist?

Jan van den Berghe · 18 mei 2003, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Oh my god, wat een racistische praat is dat weeral, een inwoner van dit land is een burger van welke nationaliteit die ook mag zijn.

Neen, dat is geenszins racistische praat. Dat is gewoon internationaal staatsrecht.

Een Frans staatsburger heeft burgerrechten in Frankrijk; een Duits staatsburger heeft in Frankrijk er geen evenwel. En omgekeerd eveneens. Hebt u soms als Belgisch staatsburger burgerrechten in Tunesië, Frankrijk, de VS of Denemarken? Neen. Dat is nu eenmaal de gewone rechtsorde.

18 mei 2003, 20:47	#37
ydde Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 993	Raf: Zo werkt ons kiessysteem nu eenmaal ... ydde: De stem van het volk is de stem van God, inderdaad. Hoe jammer ik het persoonlijk vind dat die sp.a'ers zo vooruitgaan, hoe beter voor jullie linkse "progressieven" maar bedenk wel Raf, zoals de VTR het voorstelt: het Blok verliest (als het zouden gemeenteraads verkiezingen geweest zijn) in Antwerpen en resist krijgt zijn eerste zetel in het bestuur, dit het beging van het einde betekend voor U en Uw mede-homos: het Blok is tegen homo huwelijk; resist moord ze uit!!! De weg gaat open om een multiculturele (lees moslim) regering te vormen. Na Turkije mag België toch het tweede land in Europa worden waar de muzelmannen het voor het zeggen krijgen zeker ? __________________ Voor got, voor vrijheid en voor Ydde

18 mei 2003, 20:13	#22
Captain Freedom Vreemdeling Geregistreerd: 5 december 2002 Berichten: 7	Maar beste Piano ; u gaat in tegen de beginselen van een democratie. Alternatieve meerderheden en cordon sanitairs zijn dingen die volgens mij een democratie NIET THUIS horen. Een middeltje van de traditionele partijen om aan de macht te BLIJVEN. Zielig hoor. Maar enfin, doe zo maar verder...Door jullie eigen kortzichtigheid en machtswellust zal er ooit wel eens een dag komen dat het niet meer zo makkelijk zal zijn om een alternatieve meerderheid te vormen.

18 mei 2003, 20:21	#26
Captain Freedom Vreemdeling Geregistreerd: 5 december 2002 Berichten: 7	Wat er ondemocratisch is aan het cordon sanitair???? Meent u dat nu écht? Héél simpel : ALLE partijen van een land (België) die afspreken om één bepaalde partij uit te sluiten in ALLE omstandigheden , ongeacht hun electoraal resultaat, waarbij direct een groot deel van de Vlaamse kiezers worden uitgesloten (terwijl er toch stemPLICHTis) ; DAT noem ik ONDEMOCRATISCH. Als u d�*t niet inziet, raad ik u aan de grondwet eens grondig te lezen....(in zo verre dat die nog niet aangepast is in deze richting) In Nederland hebben ze dit nooit gedaan, in Frankrijk niet, nergens niet.... Alléén België. Flink hoor...

18 mei 2003, 20:24	#30
Captain Freedom Vreemdeling Geregistreerd: 5 december 2002 Berichten: 7	Verhofstad had trouwens ook gezegd dat hij het succes van zijn regering zou meten aan de achteruitgang van het Vlaams Blok. Daar staat hij nu met zijn mond vol tanden. Hij zal het waarschijnlijk niet meer herhalen.