Een reeel gevaar

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Helaas heb je gelijk, maar sinds jaren eist het bedrijfsleven (dat bijna alle verkizingscampagnes van invloedrijke partijen, gelijk waar in de wereld mee financiert , of alleen financiert, zoals in de USA) goedkoop geld om zijnwinstmarges te verbeteren op korte termijn. Dus lage rentevoeten en fiscaal aanlokkelijk pensioensparen, mits het op de beurs gebeurt. De huidige babyboomers zitten op het dikste spaarvarken uit de geschiedenis van de mensheid, maar wat zijn ze ermee, als de rentevoeten historisch laag zijn? (Toen Duitsland "die Wende" moest financieren in 1990 heeft men liever de belastingen verhoogd, dan de rentevoet te laten stijgen...

Best wel grappig om een lage rente politiek toe te schrijven aan de bedrijven terwijl het de overheden zijn die de rentevoeten vastleggen dmv de rentevoet op staatsobligaties, en politici er alle belang bij hebben om deze laag te houden omwille van de nationale schuldenlasten.

Zoals u terecht opmerkt worden campagnes in de VS door de lobbies gefinancierd, dit zijn echter niet enkel bedrijven. Ik begrijp echter uw redenering niet dat hierdoor de rente laag komt te staan. Over de laatste jaren hebben we toch duidelijk gemerkt dat de VS een veel flexibelere rentepolitiek voert dan Europa. Dit zorgt er mede voor dat de Europese economie robuster is in tijd van crisis, maar ook veel minder hoge toppen scheert tijdens de goede tijden.

Over de pensioenspaarprogrammas heeft u dan weer wel gelijk, dat staat in mijn tweede post in detail beschreven.

[TomB]

Toch nog even bijvermelden dat Issing denkt dat het allemaal nog zo'n vaart niet zal lopen. De inflatie zit nog tamelijk hoog in Duitsland.

Oorspronkelijk geplaatst door de Standaard

FRANKFURT (reuters) -- Otmar Issing, de hoofdeconoom van de Europese Centrale Bank (ECB), ziet nog geen enkele reden om op te treden tegen deflatie. ,,Totnogtoe is er geen enkel bewijs van deflatie''.


Het Internationaal Monetair Fonds waarschuwde afgelopen week voor deflatie. Duitsland, Europa's belangrijkste economie, werd door de het IMF als een land met een hoog risico op deflatie omschreven. De Duitse inflatiecijfers die vrijdag bekend raakte, geven het IMF gelijk. De Duitse inflatie zakte van 1 procent in april tot 0,7 procent in mei.

Deflatie of een langdurige daling van het algemene prijzenpeil, is zeer nefast voor de economie die in een destructieve negatieve spiraal kan terechtkomen. Consumenten en bedrijven stellen hun bestedingen uit omdat ze verdere prijsdalingen verwachten, waardoor de economie verder in het slop geraakt, opnieuw banen sneuvelen, waardoor de vraag weer afneemt ...

Maar Issing acht het niet nodig om nu al op te treden tegen de deflatie. ,,Eerst moet een grondige analyse gemaakt worden van het probleem en totnogtoe is er geen enkel bewijs van deflatie'', zei Issing in een interview met de Duitse televisiezender NTV. Issing gaf wel toe dat deflatie ten alle prijzen moet vermeden worden. ,,Deflatie is net als inflatie des duivels. Maar tot nu toe zijn er nog geen tekenen van deflatie die tot actie nopen''.

Algemeen wordt aangenomen dat de ECB op 5 juni de rente zal verlagen, wat de opmars van de euro tegenover de dollar wat zou moeten temperen. Maar hoewel heel wat bedrijven steen en been klagen dat de sterke euro hun concurrentiepositie verzwakt, heeft Issing weinig problemen met de sterke euro. ,,Vlak na de introductie van de eenheidsmunt, noteerde de euro rond de 1,18 dollar en hij is daarna zo goed als gecrasht. Wat we nu zien

is een correctie. We zijn nu veel dichter bij een normaal niveau dan twee jaar geleden''.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Toch nog even bijvermelden dat Issing denkt dat het allemaal nog zo'n vaart niet zal lopen. De inflatie zit nog tamelijk hoog in Duitsland.

Inderdaad, sinds de opening van deze thread, mei 2003, is er een en ander veranderd. Het gevaar voor deflatie lijkt geweken om plaats te maken voor een risico op inflatie, mogelijk hyperinflatie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Niet veel, maar je kan wel andere dingen doen om te voorkomen dat je er zwaar door getroffen wordt.
uw schuldenlast zoveel mogelijk beperken;
uw beleggingen herzien naar bedrijven die een beperkte schuldenlast hebben. (Vraag gewoon voor een balans, ze zullen u dat geven als ge ze opbelt, en kijk dan naar de activa vergelijken met de schuld). Hier zijn natuurlijk altijd uitzonderingen in.
uw loon bespreken over termijn en contractueel vastleggen en van die dingen.

't Klinkt misschien lullig op deze serieuze topic, maar wat kan ik als individu doen om hyperinflatie tegen te gaan ?

[Nr.10]

Om duidelijk te maken wat hyperinflatie is, bijgaande link.
http://baserv.uci.kun.nl/~mschramm/inflatiegeld.html
We beginnen nov 1920 : de US dollar kost 77 Mark (biljetten van 100 Mark)
We eindigen sep 1923 : de US dollar kost 98.860.00 Mark (biljetten van 20.000.000 Mark)

Als munten instabiel worden slaan crisissen toe.
Perioden van instabiliteit gedurende de 20ste eeuw :
1. de Duitse hyperinflatie van de jaren 1920 (Weimar, zie hierboven)
2. de Grote Depressie van de jaren 1930
3. de stagflatie van de jaren 1970

Wat brengt ons de toekomst ? Mijns inziens ligt er een periode van inflatie voor de deur, gepaard gaande met een aanzienlijke daling van de dollar, een periode van instabiliteit dus. Enkele oorzaken van instabiliteit :
1. de toenemende staatsschuld van de Amerikanen (en recent ook Frankrijk en Duitsland)
2. de hoge schuldenberg van zowel de consumenten als bedrijven in Amerika
3. de toenemende protectionistische en nationalistische ingesteldheid van de Amerikanen
4. de toename in prijs van de grondstoffen
5. de onzekere uitkomst van de oorlog in Irak

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Deflatie = doodsteek voor bedrijven met zware schuldenlast.

En wat is hyperinflatie ? Voor wie is dat de doodsteek ? In verband met mijn bovengaande posting : de instabiliteit, ten gevolge van de hyperinflatie in Duitsland vanaf nov 1920 tot sep 1923 werd onmiddelijk gevolgd door een poging tot staatsgreep vanwege Adolf Hitler op 8 nov 1923. Muntinstabiliteit haalt dus het vertrouwen uit alle schakels van uw economie en legt de baan open voor dictatuur.

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Voor Duitsland, Japan, Hongkong en Taiwan ziet het IMF een reële kans op het uitbreken van deflatie. In een soortgelijke studie van 1995 noemde het IMF alleen Japan een risicogeval, een inschatting die achteraf correct is gebleken.

Hoe reëel is die kans ondertussen nog voor Duitsland ?
Voor Japan kennen we al een decennium van deflatie. Met een bankenstelstel waar ettelijke banken onderuit zijn gegaan. Remember de prijzen van op de vastgoedmarkt. Toch heerst er een relatieve stabiliteit.

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In de westerse wereld is deflatie op grote schaal niet meer voorgekomen sinds de economische crisis van de jaren dertig. Het gaat om een bijzonder destructief fenomeen, waarbij structurele dalingen van het prijzenpeil (negatieve inflatie) leiden tot een uitstel van bestedingen, een daling van de productie en de investeringen en een oplopende werkloosheid.

Nogmaals, is hyperinflatie niet meer destructief dan deflatie ?

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

België wordt, samen met zes andere Europese landen, in de categorie met een ,,matig'' deflatierisico geplaatst. Acht jaar geleden achtte het IMF het risico op deflatie in zowel Duitsland als België vrijwel onbestaande. Opmerkelijk is verder dat de Verenigde Staten volgens het IMF weinig risico lopen, hoewel het ,,d-woord'' de jongste weken het onderwerp van gesprek was in Wall Street. Het IMF zegt er wel bij dat er nog veel ,,onzekerheden'' bestaan over diverse onevenwichten in de Amerikaanse economie.

Toch is de VS momenteel het land met de grootste excessen !

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inderdaad, sinds de opening van deze thread, mei 2003, is er een en ander veranderd. Het gevaar voor deflatie lijkt geweken om plaats te maken voor een risico op inflatie, mogelijk hyperinflatie.

Ik zie hyperinflatie niet gebeuren, maar van mij mag het allemaal. Zoals al een paar keer vermeld ben ik voorstander om de interest te laten vastleggen door de markt. Op die manier corrigeert die zichzelf. Hoe meer ik daarover nadenk, hoe meer voorstander ik ervan wordt. Het systeem heeft zeer weinig nadelen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

't Klinkt misschien lullig op deze serieuze topic, maar wat kan ik als individu doen om hyperinflatie tegen te gaan ?

Precies het tegenovergestelde van de drie bovenstaande punten. U kan ook uw contracten in een andere munt beginnen sluiten. En ja, dat werkt uiteraard katalyserend op de inflatie als iedereen dat gaat doen. (Paulus merkte dat op)

[boer_bavo]

Deflatie is het onderwerp. Mijn stelling is dat deflatie geen probleem is. Zo heeft China de laatste jaren deflatie gehad, en waren er in de 19e eeuw lange periodes met deflatie (toen vooral door de goudstandaard).
Deflatie is echter een effect dat ook kan optreden tegelijkertijd met een crisis, zoals de bankencrisis in Japan, die samenviel met een eerste golf gepensioneerden. Maar deflatie is dan niet hét grote probleem, wel de crisis.
Deflatie zorgt voor sparende consumenten, en dus voor een stabielere economie.
Deflatie is trouwens eenvoudig op te lossen. Door gewoon de garantie te geven dat er geld zal bijgedrukt worden tot er geen deflatie meer is, of door de btw te verhogen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Deflatie is het onderwerp. Mijn stelling is dat deflatie geen probleem is. Zo heeft China de laatste jaren deflatie gehad, en waren er in de 19e eeuw lange periodes met deflatie (toen vooral door de goudstandaard).
Deflatie is echter een effect dat ook kan optreden tegelijkertijd met een crisis, zoals de bankencrisis in Japan, die samenviel met een eerste golf gepensioneerden. Maar deflatie is dan niet hét grote probleem, wel de crisis.
Deflatie zorgt voor sparende consumenten, en dus voor een stabielere economie.
Deflatie is trouwens eenvoudig op te lossen. Door gewoon de garantie te geven dat er geld zal bijgedrukt worden tot er geen deflatie meer is, of door de btw te verhogen.

Big business in China wordt echter niet in de Chinese munt gedaan. Het voorbeeld uit de 19e eeuw vind ik maar so so omdat het monetaire stelsel toen helemaal anders in elkaar zat.

De crisis is het probleem en niet de deflatie. Zeer akkoord, maar wat denk je dat er gebeurd met de omzetten als de consumenten, zoals u aangeeft, gaan sparen.

Voor mij allemaal geen probleem dat er een grote kuisoperatie komt, maar je weet evengoed als ik dat in zulke crisisperiodes vele ontevredenen zullen rondlopen, de werkelozen zonder inkomen bv.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Big business in China wordt echter niet in de Chinese munt gedaan. Het voorbeeld uit de 19e eeuw vind ik maar so so omdat het monetaire stelsel toen helemaal anders in elkaar zat.

De crisis is het probleem en niet de deflatie. Zeer akkoord, maar wat denk je dat er gebeurd met de omzetten als de consumenten, zoals u aangeeft, gaan sparen.

Voor mij allemaal geen probleem dat er een grote kuisoperatie komt, maar je weet evengoed als ik dat in zulke crisisperiodes vele ontevredenen zullen rondlopen, de werkelozen zonder inkomen bv.

Zijn er in Japan dan zoveel werklozen ?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zijn er in Japan dan zoveel werklozen ?

Tot voor kort maakte de Japanse overheid er een erezaak van naar 0% werklozen te streven. Hierdoor ontstonden legers nutteloze jobs, zoals "zebrapadenwatchers" en dergelijke. Deze strategie is echter niet vol te houden, waardoor uiteindelijk het systeem in mekaar stuikt.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het voorbeeld uit de 19e eeuw vind ik maar so so omdat het monetaire stelsel toen helemaal anders in elkaar zat.

Welk verschil maakt dat dan. Of anders gezegd: welk verschil maakt dat voor de "deflatie-spiraal".

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Welk verschil maakt dat dan. Of anders gezegd: welk verschil maakt dat voor de "deflatie-spiraal".

De awareness is anders, goudstandaarden zorgden voor een zekere stabiliteit etc. Je kan de twee situaties niet met elkaar vergelijken. Is en blijft een feit dat deflatie een catalysator op een crisissituatie is. Zoals reeds gezegd mag dat best wel eens, maar politiek gezien is het een grote nono. Ik sta ervan verbaasd dat er zoveel mensen, inclusief werkzoekenden, zijn die daarvan geen probleem maken. Des te beter dan maar.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De awareness is anders, goudstandaarden zorgden voor een zekere stabiliteit etc. Je kan de twee situaties niet met elkaar vergelijken. Is en blijft een feit dat deflatie een catalysator op een crisissituatie is. Zoals reeds gezegd mag dat best wel eens, maar politiek gezien is het een grote nono. Ik sta ervan verbaasd dat er zoveel mensen, inclusief werkzoekenden, zijn die daarvan geen probleem maken. Des te beter dan maar.

Jamaar, je keurde in een andere discussie de goudstandaard af omdat die voor deflatie zorgt. Ge moet weten wat ge wilt hé.
Volgens mij is er trouwens een groot deel van de laatste jaren ook deflatie, maar verdoken: de producten worden immers beter. Je betaalt evenveel voor een auto als vroeger, maar de auto is beter. Een auto produceren die evengoed is als de oudere auto's zou ervoor zorgen dat de auto's steeds goedkoper worden. Deflatie dus.