Saoudi Arabië emancipeert, hoopgevende berichten. - Pagina 2

PelgrimForever · 20 augustus 2005, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

De Islam maakt toch wel een beetje deel uit van de tradities van Saoudi Arabië. Denk je niet?

Nu zijn we er, eindelijk

Dank je oliepiek dat je het inziet.

De islam maakt deel uit van het traditionele leven van de Arabieren.
De arabisthe tradities komen niet voort uit de islam.

Zo eenvoudig is het, kon iedereen het maar inzien ...

PelgrimForever · 20 augustus 2005, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Lees eens goed wat je schrijft.

Je schrijft: er is duidelijk weerlegd dat niet de islam...
>> dat wil dus zeggen: er is duidelijk aangetoond dat wel de islam...

Je gebruikt hier een dubbele ontkenning. Ik begrijp wel wat je wil zeggen, maar grammatica is niet je sterkste kant. Dit terzijde.

Mag ik trouwens vragen wie "weerlegd" heeft dat de islam het probleem is?

I know, I know,
mijn linguistische vaardigheden zijn nooit m'n sterkste kant geweest,
en deze keer ben ik simpelweg eerlijk en niet ironisch

Je maakt er tenminste geen misbruik van om woorden te verdraaien,
en da's lovenswaardig

Je vraag: wie ?
De getuigenissen van de geïntervieuwde Arabische vrouwen waren duidelijk daarin.
Ik kan ze niet met naam noemen uiteraard.

carlgustaaf · 20 augustus 2005, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Het lost onze problemen niet op,
en beweer ik dat ergens, vaag of indirect ?
Neen.

Mocht het niet duidelijk zijn:
dit is een topic die iedere islamhater die islamieten van alle kwaad van deze
wereld beschuldigen momenteel (zoals het VB graag doet)
een doorn in het oog moet zijn ...

Die islamitische vrouwen,
die zoveel riskeren door openlijk geëmancipeerd te zijn,
het hoofddoek op veel gelegenheden af te werpen,
heel progressief te zijn in hun samenleving,
....
waarom zouden die voor de camera liegen door te beweren
dat de fout niet in het islam geloof is maar in de tradities van hun land ?

Ik zie geen reden waarom ze hierover dan zouden liegen.

Ik beschuldig de islam niet van ALLE kwaad in de wereld , juist een goed deel.Maar eh...ik denk dat de islam een traditie IS, in saudi-arabie, het zag er zelfs het licht, dus, Traditie van hun land=islam geloof. Wat willen die dames dan juist zeggen?

Towelie030981 · 21 augustus 2005, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Ik beschuldig de islam niet van ALLE kwaad in de wereld , juist een goed deel.Maar eh...ik denk dat de islam een traditie IS, in saudi-arabie, het zag er zelfs het licht, dus, Traditie van hun land=islam geloof. Wat willen die dames dan juist zeggen?

De vrouwen willen zeggen dat niet de Islam hun direct onderdrukt maar dat de onderdrukking het gevolg is van eeuwenlange socialisatie. Men zou het kunnen vergelijken met de strijd van de vrouwen bij ons, hoewel bij ons godsdienst minder in de weg stond, of men zou het kunnen vergelijken met de strijd van de holebibeweging, als men hier even denk aan bijvoorbeeld sommige VS staten waar geslachtsgemeenschap tussen mannen verboden is. Men moet evolutie zijn gang laten gaan, dat er er veranderingen aan het komen zijn kan men alleen toejuichen, maar men mag deze veranderingen niet bekijken van uit westers perspectief, als we dat doen zouden we wel eens de foute conclusies kunnen trekken. Men mag niet verwachten dat dit van vandaag op morgen verandert.

Vlaanderen Boven · 21 augustus 2005, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Vrijdagavond, Canvas, terzake:

een reportage over de op gang komende emancipatie van de vrouw in S.A.
3/4 van de bankrekeningen in handen van vrouwen.
Steeds meer en meer belangrijke functies in de economie in handen van vrouwen,
en dit wegens noodzaak, waar slechts 40% van de bevolking man is.

Vrouwen vinden heel geleidelijk hun weg naar lokale politiek,
waar het voor het eerst is toegestaan dat gezamelijk mannen en vrouwen
aan de discussietafel zitten.

Feministische bewegingen beginnen steeds openlijker op te komen voor hun rechten.

De regering steunt het opkomende feminisme.

De vrouwen geven duidelijk te kennen dat ze niet af te rekenen krijgen met
het moslimgeloof, maar wel met de oude tradities van het land.

Het is een kanjer van een voorbeeld hoe men de bal misslaat als men
"de moslims" gaat aanzien als extremisten, en het geloof als de oorzaak ziet
voor de zaken die misgaan in hun samenleving.
Net zoals bij de katholieken de vrouw haar positie heeft veroverd,
is daar ook de kentering ingezet.

Islamhaters, hier heb je geen verhaal tegen ...

Inderdaad, ongelooflijk die progressievelingen.

Straks mogen ze nog rondlopen met onbedekt haar zonder doodgeklopt te worden! Het loopt echt de spuigaten uit.

Vlaanderen Boven · 21 augustus 2005, 01:42

Even serieus nu, ik heb die reportage ook gezien. 1 ding dat ik me nog goed herinner, de uitspraak van die islamitische: 'in de jaren '70 liepen de vrouwen westers gekleed, dan begon men met de hoofddoek, dan de rest van het gezicht te bedekken en het hele lichaam'.

Man, waar zijn die toch mee bezig geweest...

PelgrimForever · 21 augustus 2005, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Ik beschuldig de islam niet van ALLE kwaad in de wereld , juist een goed deel.Maar eh...ik denk dat de islam een traditie IS, in saudi-arabie, het zag er zelfs het licht, dus, Traditie van hun land=islam geloof. Wat willen die dames dan juist zeggen?

Juist, islam is een deel van hun traditie,
hun tradities komen niet voort uit de islam.
De islam is niet de "schuldige" (vergeef me de verpersoonlijking van een geloof)
voor de tradities die niet aanvaardbaar zijn in een moderne democratie,
en nog minder voor het extremistisch geweld.

Wat die dames te zeggen hadden ?
Lees m'n eerste post,
en m'n vorige post nog eens ...

PelgrimForever · 21 augustus 2005, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

De vrouwen willen zeggen dat niet de Islam hun direct onderdrukt maar dat de onderdrukking het gevolg is van eeuwenlange socialisatie. Men zou het kunnen vergelijken met de strijd van de vrouwen bij ons, hoewel bij ons godsdienst minder in de weg stond, of men zou het kunnen vergelijken met de strijd van de holebibeweging, als men hier even denk aan bijvoorbeeld sommige VS staten waar geslachtsgemeenschap tussen mannen verboden is. Men moet evolutie zijn gang laten gaan, dat er er veranderingen aan het komen zijn kan men alleen toejuichen, maar men mag deze veranderingen niet bekijken van uit westers perspectief, als we dat doen zouden we wel eens de foute conclusies kunnen trekken. Men mag niet verwachten dat dit van vandaag op morgen verandert.

In de kerk is de vrouw ook nog steeds het "huissloofje".
Het is maar door de heel duidelijke scheiding van kerk en staat
dat de vrouw geleidelijk haar plaats in de maatschappij heeft gewonnen.

PelgrimForever · 21 augustus 2005, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Even serieus nu, ik heb die reportage ook gezien. 1 ding dat ik me nog goed herinner, de uitspraak van die islamitische: 'in de jaren '70 liepen de vrouwen westers gekleed, dan begon men met de hoofddoek, dan de rest van het gezicht te bedekken en het hele lichaam'.

Man, waar zijn die toch mee bezig geweest...

Back to the roots,
terug naar de fundamenten van het geloof,
kortweg fundamentalisme (je moet het de dag van vandaag uitleggen,
anders denkt men bij fundamentalisme direct aan geweld)
was een beweging die in de jaren '70 is ingezet, wereldweid bijna.

Je zou bijna kunnen zeggen de staatsgreep van religieuzen ...

Vlaanderen Boven · 21 augustus 2005, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

In de kerk is de vrouw ook nog steeds het "huissloofje".
Het is maar door de heel duidelijke scheiding van kerk en staat
dat de vrouw geleidelijk haar plaats in de maatschappij heeft gewonnen.

Inderdaad, kerk en staat.

Ik weiger te geloven dat Arabieren en dergelijke van nature achterlijk zijn. De Islam heeft wèl een nefaste invloed.

cashflow · 21 augustus 2005, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is.
Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen,
tuurlijk.
Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid
en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen.

Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ...

Het blijft duidelijk:
de islam is niet het probleem ...

uw blijft een grappig ventje
De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad.
In de verkeerde richting, richting pre-historie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 21-08-2005 at 14:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is.
Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen,
tuurlijk.
Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid
en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen.

Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ...

Het blijft duidelijk:
de islam is niet het probleem ...

uw blijft een grappig ventje
De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad.
In de verkeerde richting, richting pre-historie.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 21-08-2005 at 14:13
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is.
Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen,
tuurlijk.
Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid
en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen.

Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ...

Het blijft duidelijk:
de islam is niet het probleem ...

uw blijft een grappig ventje
De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad. In de verkeerde richting.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De boodschap is dat het systeem langzaam aan het beteren en evolueren is.
Tuurlijk kun je dan nog zo'n barbaarse voorbeelden ophalen,
tuurlijk.
Waarmee je niets bewijst, enkel je stompzinnigheid
en je weigering om "hard evidence" serieus te nemen.

Zielig natuurlijk als je op die manier wil argumenteren ...

Het blijft duidelijk:
de islam is niet het probleem ...

uw blijft een grappig ventje[/size]

[/edit]

De schoofzak · 21 augustus 2005, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Even serieus nu, ik heb die reportage ook gezien. 1 ding dat ik me nog goed herinner, de uitspraak van die islamitische: 'in de jaren '70 liepen de vrouwen westers gekleed, dan begon men met de hoofddoek, dan de rest van het gezicht te bedekken en het hele lichaam'.

Man, waar zijn die toch mee bezig geweest...

Ik vind dat dit toch wel meer benadrukt zou mogen worden.

Mits de juiste godsdienstige of maatschappelijke stroming, kan je op enkele decennia terug evolueren naar de Middeleeuwen. (en dat geldt niet alleen voor dit fenomeen, ook voor een terugkeer naar nazistische tijden ... )

Ik heb recent nog gelezen, maar ik vind het niet direkt terug waar, dat de blue tooth technologie erg in trek is in SA. Het geeft de jeugd heel wat kansen om kontakten te leggen met leeftijdsgenoten van de andere sekse. Gewone kontakten geven daar nogal aanleiding tot kordaat optreden van de zedenpolitie ...
Hoe kan de jeugd daar begot normaal opgroeien ??
Laat staan hoe het dan was in landen waar kwasi geen technologie was zoals Afganistan, Irak ... (geen technologie, behalve technologie om de eigen bevolking te folteren ... en in weerwil van jaren blokkade, bestendig wapens en bommen ....)

De wegen naar de oplossingen van die soorten problemen zijn lang en genuanceerd, of ze zijn niet.

cashflow · 21 augustus 2005, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb recent nog gelezen, maar ik vind het niet direkt terug waar, dat de blue tooth technologie erg in trek is in SA. Het geeft de jeugd heel wat kansen om kontakten te leggen met leeftijdsgenoten van de andere sekse. Gewone kontakten geven daar nogal aanleiding tot kordaat optreden van de zedenpolitie ...
.

?????????????

dit verklaart veel.

Towelie030981 · 21 augustus 2005, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

uw blijft een grappig ventje
De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad.
In de verkeerde richting, richting pre-historie.

Wat een onzin!

oliepiek · 21 augustus 2005, 14:35

Een aantal mensen slaan hier spijkers met koppen.

In de jaren '60 hielden ze in Afghanistan schoonheidswedstrijden, badpakken-special incluis. Ik heb ooit (op TV) kalenders uit die periode gezien met lokale Afghaanse pinups. Geen enkel probleem. Afghanistan was toen een seculiere staat. Hetzelfde verhaal geldt voor Iran ten tijde van de Sjah en zelfs voor Marokko en Algerije.

We moeten ons dus dringend afvragen hoe het komt dat vele islamitische landen van ultra-moderne, metropolitische culturen, naar zo'n bekrompen, religieus-fundamentalistische toestand zijn geëvolueerd op zo'n korte periode.

Enkel wanneer we de redenen daarvoor begrijpen, kunnen we beginnen het hedendaagse terrorisme te verstaan.

Kent iemand de redenen voor deze toch wel zeer bizarre historische ontwikkeling?

Groot Bakkes · 21 augustus 2005, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

waar slechts 40% van de bevolking man is.

Hoe komt dit eigenlijk?

PetSel · 21 augustus 2005, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Vrijdagavond, Canvas, terzake:

een reportage over de op gang komende emancipatie van de vrouw in S.A.
3/4 van de bankrekeningen in handen van vrouwen.
Steeds meer en meer belangrijke functies in de economie in handen van vrouwen,
en dit wegens noodzaak, waar slechts 40% van de bevolking man is.

Vrouwen vinden heel geleidelijk hun weg naar lokale politiek,
waar het voor het eerst is toegestaan dat gezamelijk mannen en vrouwen
aan de discussietafel zitten.

Feministische bewegingen beginnen steeds openlijker op te komen voor hun rechten.

De regering steunt het opkomende feminisme.

De vrouwen geven duidelijk te kennen dat ze niet af te rekenen krijgen met
het moslimgeloof, maar wel met de oude tradities van het land.

Het is een kanjer van een voorbeeld hoe men de bal misslaat als men
"de moslims" gaat aanzien als extremisten, en het geloof als de oorzaak ziet
voor de zaken die misgaan in hun samenleving.
Net zoals bij de katholieken de vrouw haar positie heeft veroverd,
is daar ook de kentering ingezet.

Islamhaters, hier heb je geen verhaal tegen ...

Misschien dat ze dan allemaal terugkeren?

PelgrimForever · 21 augustus 2005, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Inderdaad, kerk en staat.

Ik weiger te geloven dat Arabieren en dergelijke van nature achterlijk zijn. De Islam heeft wèl een nefaste invloed.

Daar gaan we weer met die achterlijke zever.

De islam heeft GEEN nefaste invloed.
Wel diegenen die misbruik maken van hun macht en tradities.

Wanneer gaan die leugens nu eens ophouden ?

PelgrimForever · 21 augustus 2005, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

uw blijft een grappig ventje
De islam loopt enkele eeuwen achter. En evolueert inderdaad.
In de verkeerde richting, richting pre-historie.

Ik voel mij nuttig als ik mensen kan doen lachen.

En neen, de islam devolueert niet, integendeel.
De islam als godsdients is een redelijk statisch gegeven
net zoals andere wereldgodsdiensten.

De plaatselijke culturen die hoofdzakelijk islamietisch zijn,
deze evolueren wel in positieve richting.

PelgrimForever · 21 augustus 2005, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Een aantal mensen slaan hier spijkers met koppen.

In de jaren '60 hielden ze in Afghanistan schoonheidswedstrijden, badpakken-special incluis. Ik heb ooit (op TV) kalenders uit die periode gezien met lokale Afghaanse pinups. Geen enkel probleem. Afghanistan was toen een seculiere staat. Hetzelfde verhaal geldt voor Iran ten tijde van de Sjah en zelfs voor Marokko en Algerije.

We moeten ons dus dringend afvragen hoe het komt dat vele islamitische landen van ultra-moderne, metropolitische culturen, naar zo'n bekrompen, religieus-fundamentalistische toestand zijn geëvolueerd op zo'n korte periode.

Enkel wanneer we de redenen daarvoor begrijpen, kunnen we beginnen het hedendaagse terrorisme te verstaan.

Kent iemand de redenen voor deze toch wel zeer bizarre historische ontwikkeling?

Heel eenvoudig
en ik heb het al eens uitgelegd:
in de jaren '70 hebben veel landen teruggegrepen naar het fundalisme
deels als tegenbeweging na de sexuele revolutie van de '60s,
deels ook dat veel landen eindelijk vrij waren van het "westerse juk".

Noem het simpelweg staatsgrepen,
de leiders waren jammer genoeg religieuzen ...
Is de bevolking daarom zo fundamentalistisch en extremistisch ?
Bijlange niet, onthoofd die regeringen en je ziet dat het volk zich weer
vrij voelt en zich ook vrij gedraagt.

21 augustus 2005, 01:42	#26
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Even serieus nu, ik heb die reportage ook gezien. 1 ding dat ik me nog goed herinner, de uitspraak van die islamitische: 'in de jaren '70 liepen de vrouwen westers gekleed, dan begon men met de hoofddoek, dan de rest van het gezicht te bedekken en het hele lichaam'. Man, waar zijn die toch mee bezig geweest...

21 augustus 2005, 14:35	#35
oliepiek Banneling Geregistreerd: 3 mei 2005 Berichten: 1.275	Een aantal mensen slaan hier spijkers met koppen. In de jaren '60 hielden ze in Afghanistan schoonheidswedstrijden, badpakken-special incluis. Ik heb ooit (op TV) kalenders uit die periode gezien met lokale Afghaanse pinups. Geen enkel probleem. Afghanistan was toen een seculiere staat. Hetzelfde verhaal geldt voor Iran ten tijde van de Sjah en zelfs voor Marokko en Algerije. We moeten ons dus dringend afvragen hoe het komt dat vele islamitische landen van ultra-moderne, metropolitische culturen, naar zo'n bekrompen, religieus-fundamentalistische toestand zijn geëvolueerd op zo'n korte periode. Enkel wanneer we de redenen daarvoor begrijpen, kunnen we beginnen het hedendaagse terrorisme te verstaan. Kent iemand de redenen voor deze toch wel zeer bizarre historische ontwikkeling?