Egalité des femmes et financement des cultes

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 08
> Sep 2005 09:49:47 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 08
>>>Sep 2005 09:04:24 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru" <[email protected]>, die Thu, 8 Sep
>>>>>2005 09:40:49 +0200, in littera
>>>>><[email protected]> in foro be.politics (et
>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné �*
>>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait d'accepter
>>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits de
>>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �* contester
>>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions notamment
>>>>>>religieuses (financement des cultes)?
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
>>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité juridique.
>>>>>
>>>>>D'ailleurs ce sont ces subventions qui entretiennent la particratie, qui
>>>>>est la mort de la véritable démocratie, vu que les partis nous l'ont
>>>>>volée: les décisions se prenent actuellement dans les états-majors des
>>>>>partis et les élus du peuple doivent d'abord prêter serment d'allégeance
>>>>>�* leur parti (qui sinon les vire en les foutant sur une place
>>>>>non-éligible) puis seulement �* ceux qui ont voté pour eux.
>>>>>
>>>>>Faudrait revoir de façon fondamentale la loi électorale.
>>>>
>>>>Et aux Églises?
>>>
>>>
>>>Tu vas rendre les propriétés spoliées sans compensations �* l'église en
>>>1795? Ou es-tu opposé au principe de la propriété privée?
>>>
>>
>>L'Église n'est pas une personne physique. En tant qu'institution, elle ne
>>peut avoir que trop d'influence. Le moins le mieux.
>
>
> Dirais-tu la même chose d'un parti politique, d'un groupe de pression
> genre Amnesty International ou la Croix Rouge?
>
> Si ce n'est pas le cas, pourquoi?

Vois-tu une différence entre, d'un côté les sectes, Églises et religions,
et de l'autre les organismes que tu cites?

Si tu n'en vois pas, évidemment...



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut.

> Tu as un laïc dans ton lit?
> Toi-même?

:)

Et puis c'est a-thée, sans - dieu.
Je ne vois pas ou est la morale laïque ou anti-religion avec ca.

gargamel

MH wrote:
> "Strixbubo" a écrit dans le message de news:
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Strixbubo:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru":
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné �*
>>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait
>
> d'accepter
>
>>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits de
>>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �*
>
> contester
>
>>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions
>
> notamment
>
>>>>>>religieuses (financement des cultes)?
>>>>
>>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
>>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité juridique.
>>>>
>>>>L'un n'empêche pas l'autre. Pour moi toute subvention aux idées,
>>>>qu'elles soient politiques ou religieuses est une atteinte �* la
>>>>neutralité de l'Etat et constitue une insulte �* l'intelligence du
>>>>peuple. C'est pourquoi je suis opposé au financement public des partis,
>>>>des syndicats, des Eglises et de la presse. Je voterai pour le premier
>>>>parti qui proposera de les supprimer.
>>>
>>>Si tu es pour le respect de la propriété, crois-tu que l'état devrait
>>>dédommager la nationalisation sans compensation des biens d'église en
>>>1795 ? C'est le concordat de Napoléon en 1801 qui a fait payer une rente
>>>aux prêtres cathos pour compenser cette perte de propriété. Pourquoi
>>>l'état estime devoir payer les autres religion m'est un mystère puisque
>>>ces religions n'ont pas été spoliées en 1795.
>>
>>Le droit de propriété ne se justifie moralement - enfin plutôt selon la
>>doctrine sociale de l'Eglise catholique - que par les services qu'il
>>rend �* la collectivité. Il est d'ailleurs solidement écorné par une
>>série de lois, en particulier les droits de succession. Dans ces
>>conditions, on peut admettre que si la rémunération des prêtres
>>catholiques trouve son origine historique dans les biens de l'Eglise,
>>cette justification est aujourd'hui trop lointaine pour demeurer solide
>>et il faut réfléchir en d'autres termes, plus actuels.
>
>
> C'est également ce que disent les flamands des francophones dans les
> communes �* facilités.

?? Parce qu'ils ne sont plus francophones ?

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur, Strixbubo <[email protected]>, die Thu, 08
> Sep 2005 16:02:59 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro be.politics (et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Strixbubo <[email protected]>, die Thu, 08
>>>Sep 2005 12:08:35 +0200, in littera
>>><[email protected] > in foro be.politics (et
>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru" <[email protected]>, die Thu, 8 Sep
>>>>>2005 09:40:49 +0200, in littera
>>>>><[email protected]> in foro be.politics (et
>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné �*
>>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait d'accepter
>>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits de
>>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �* contester
>>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions notamment
>>>>>>religieuses (financement des cultes)?
>>>>
>>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
>>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité juridique.
>>>>
>>>>L'un n'empêche pas l'autre. Pour moi toute subvention aux idées,
>>>>qu'elles soient politiques ou religieuses est une atteinte �* la
>>>>neutralité de l'Etat et constitue une insulte �* l'intelligence du
>>>>peuple. C'est pourquoi je suis opposé au financement public des partis,
>>>>des syndicats, des Eglises et de la presse. Je voterai pour le premier
>>>>parti qui proposera de les supprimer.
>>>
>>>
>>>Si tu es pour le respect de la propriété, crois-tu que l'état devrait
>>>dédommager la nationalisation sans compensation des biens d'église en
>>>1795 ? C'est le concordat de Napoléon en 1801 qui a fait payer une rente
>>>aux prêtres cathos pour compenser cette perte de propriété. Pourquoi
>>>l'état estime devoir payer les autres religion m'est un mystère puisque
>>>ces religions n'ont pas été spoliées en 1795.
>>
>>Le droit de propriété ne se justifie moralement - enfin plutôt selon la
>>doctrine sociale de l'Eglise catholique - que par les services qu'il
>>rend �* la collectivité.
>
>
> Mais il est inscrit dans la DUDH, non?

Oui et alors ? Comme droit personnel. Je ne suis pas sûr que la
déclaration universelle des droits de l'homme protège le droit des
Eglises. Et aucun membre de l'Eglise catholique du temps de Napoléon n'a
survécu jusqu'�* aujourd'hui.

>>Il est d'ailleurs solidement écorné par une
>>série de lois, en particulier les droits de succession.
>
>
> Exact: cadeau de la Révolution-Napoléon.
>
>
>>Dans ces
>>conditions, on peut admettre que si la rémunération des prêtres
>>catholiques trouve son origine historique dans les biens de l'Eglise,
>>cette justification est aujourd'hui trop lointaine pour demeurer solide
>>et il faut réfléchir en d'autres termes, plus actuels.

> Pourquoi? Une injustice reste une injustice.

La justice est une toujours très relative. Il n'est pas juste que je
sois né en Belgique dans une famille aisée, et que d'autres naissent en
Inde dans un bidonville, que certains naissent intelligents, beaux et
d'autres stupides et laids. Et les lois qui tentent d'instaurer une
certaine justice ont comme objectif premier la paix civile et la
réduction de la violence. Dans ces conditions si l'Etat donnait une
rente aux prêtres sans en donner aux rabbins, pasteurs, et autres imans
qui jouent un rôle comparable, il susciterait chez les adeptes de ces
religions un sentiment d'injustice et de discrimination peu favorable au
consensus social.

>>>>>D'ailleurs ce sont ces subventions qui entretiennent la particratie, qui
>>>>>est la mort de la véritable démocratie, vu que les partis nous l'ont
>>>>>volée: les décisions se prenent actuellement dans les états-majors des
>>>>>partis et les élus du peuple doivent d'abord prêter serment d'allégeance
>>>>>�* leur parti (qui sinon les vire en les foutant sur une place
>>>>>non-éligible) puis seulement �* ceux qui ont voté pour eux.
>>>>>
>>>>>Faudrait revoir de façon fondamentale la loi électorale.
>>>
>>>
>>>Qu'en penses-tu?
>
>
>
> T'as pas d'idées la -dessus?
>

Le Fri, 09 Sep 2005 09:45:54 +0200, Strixbubo a écrit :

>
>> Pourquoi? Une injustice reste une injustice.
>
> La justice est une toujours très relative. Il n'est pas juste que je
> sois né en Belgique dans une famille aisée, et que d'autres naissent en
> Inde dans un bidonville, que certains naissent intelligents, beaux et
> d'autres stupides et laids

C'est pas gentil pour Madame Castabrol...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

Bonjour ou bonsoir D'Iberville <[email protected]>,

Le Fri, 9 Sep 2005 05:36:04 -0400 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 17 lignes �* propos de Re: Egalité des femmes et
financement des cultes :


>> d'autres stupides et laids
>
>C'est pas gentil pour Madame Castabrol...

C'est surtout insultant pour les gens stupides et laids de se voir
comparer �* une Castabrol ! J'espère que leneL ne t'en tiendra pas
rigueur ! :-)
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Strixbubo a écrit:
>
>
> La justice est une toujours très relative. Il n'est pas juste que je
> sois né en Belgique dans une famille aisée, et que d'autres naissent en
> Inde dans un bidonville, que certains naissent intelligents, beaux et
> d'autres stupides et laids. Et les lois qui tentent d'instaurer une
> certaine justice ont comme objectif premier la paix civile et la
> réduction de la violence. Dans ces conditions si l'Etat donnait une
> rente aux prêtres sans en donner aux rabbins, pasteurs, et autres imans
> qui jouent un rôle comparable, il susciterait chez les adeptes de ces
> religions un sentiment d'injustice et de discrimination peu favorable au
> consensus social.

.... sans compter les diverses sectes.

"Strixbubo" a écrit dans le message de news:
> MH wrote:
> > "Strixbubo" a écrit dans le message de news:
> >
> >>Fustigator wrote:
> >>
> >>>Vitae forma vocatur, Strixbubo:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>Fustigator wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru":
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné
�*
> >>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait
> >
> > d'accepter
> >
> >>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits
de
> >>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �*
> >
> > contester
> >
> >>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions
> >
> > notamment
> >
> >>>>>>religieuses (financement des cultes)?
> >>>>
> >>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
> >>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité
juridique.
> >>>>
> >>>>L'un n'empêche pas l'autre. Pour moi toute subvention aux idées,
> >>>>qu'elles soient politiques ou religieuses est une atteinte �* la
> >>>>neutralité de l'Etat et constitue une insulte �* l'intelligence du
> >>>>peuple. C'est pourquoi je suis opposé au financement public des
partis,
> >>>>des syndicats, des Eglises et de la presse. Je voterai pour le premier
> >>>>parti qui proposera de les supprimer.
> >>>
> >>>Si tu es pour le respect de la propriété, crois-tu que l'état devrait
> >>>dédommager la nationalisation sans compensation des biens d'église en
> >>>1795 ? C'est le concordat de Napoléon en 1801 qui a fait payer une
rente
> >>>aux prêtres cathos pour compenser cette perte de propriété. Pourquoi
> >>>l'état estime devoir payer les autres religion m'est un mystère puisque
> >>>ces religions n'ont pas été spoliées en 1795.
> >>
> >>Le droit de propriété ne se justifie moralement - enfin plutôt selon la
> >>doctrine sociale de l'Eglise catholique - que par les services qu'il
> >>rend �* la collectivité. Il est d'ailleurs solidement écorné par une
> >>série de lois, en particulier les droits de succession. Dans ces
> >>conditions, on peut admettre que si la rémunération des prêtres
> >>catholiques trouve son origine historique dans les biens de l'Eglise,
> >>cette justification est aujourd'hui trop lointaine pour demeurer solide
> >>et il faut réfléchir en d'autres termes, plus actuels.
> >
> >
> > C'est également ce que disent les flamands des francophones dans
les
> > communes �* facilités.
>
> ?? Parce qu'ils ne sont plus francophones ?

Parce qu'ils ont eu le temps de s'intégrer. Les accords d'hier ne sont
plus ceux d'aujourd'hui: "...cette justification est aujourd'hui trop
lointaine pour demeurer solide et il faut réfléchir en d'autres termes, plus
actuels."
MH

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 08
Sep 2005 17:28:01 -0400, in littera <[email protected]> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 08
>> Sep 2005 09:49:47 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 08
>>>>Sep 2005 09:04:24 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru" <[email protected]>, die Thu, 8 Sep
>>>>>>2005 09:40:49 +0200, in littera
>>>>>><[email protected]> in foro be.politics (et
>>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné �*
>>>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait d'accepter
>>>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits de
>>>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �* contester
>>>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions notamment
>>>>>>>religieuses (financement des cultes)?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
>>>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité juridique.
>>>>>>
>>>>>>D'ailleurs ce sont ces subventions qui entretiennent la particratie, qui
>>>>>>est la mort de la véritable démocratie, vu que les partis nous l'ont
>>>>>>volée: les décisions se prenent actuellement dans les états-majors des
>>>>>>partis et les élus du peuple doivent d'abord prêter serment d'allégeance
>>>>>>�* leur parti (qui sinon les vire en les foutant sur une place
>>>>>>non-éligible) puis seulement �* ceux qui ont voté pour eux.
>>>>>>
>>>>>>Faudrait revoir de façon fondamentale la loi électorale.
>>>>>
>>>>>Et aux Églises?
>>>>
>>>>
>>>>Tu vas rendre les propriétés spoliées sans compensations �* l'église en
>>>>1795? Ou es-tu opposé au principe de la propriété privée?
>>>>
>>>
>>>L'Église n'est pas une personne physique. En tant qu'institution, elle ne
>>>peut avoir que trop d'influence. Le moins le mieux.
>>
>>
>> Dirais-tu la même chose d'un parti politique, d'un groupe de pression
>> genre Amnesty International ou la Croix Rouge?
>>
>> Si ce n'est pas le cas, pourquoi?
>
>Vois-tu une différence entre, d'un côté les sectes, Églises et religions,
>et de l'autre les organismes que tu cites?

je vois surtout une différence entre ces associations elles-même.
>
>Si tu n'en vois pas, évidemment...

Donc si.
--
Fusti

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Fri, 09
Sep 2005 09:40:26 -0400, in littera <[email protected]> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Strixbubo a écrit:
>>
>>
>> La justice est une toujours très relative. Il n'est pas juste que je
>> sois né en Belgique dans une famille aisée, et que d'autres naissent en
>> Inde dans un bidonville, que certains naissent intelligents, beaux et
>> d'autres stupides et laids. Et les lois qui tentent d'instaurer une
>> certaine justice ont comme objectif premier la paix civile et la
>> réduction de la violence. Dans ces conditions si l'Etat donnait une
>> rente aux prêtres sans en donner aux rabbins, pasteurs, et autres imans
>> qui jouent un rôle comparable, il susciterait chez les adeptes de ces
>> religions un sentiment d'injustice et de discrimination peu favorable au
>> consensus social.
>
>... sans compter les diverses sectes.

...et dire qu'en Allemagne "sekt" est la version locale du vin mousseux
"champenois": http://www.sekt.com/

--
Fusti

Vitae forma vocatur, "gargamel" <gargamel@gargamel>, die Fri, 9 Sep 2005
05:11:07 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>Salut.
>
>> Tu as un laïc dans ton lit?
>> Toi-même?
>
>:)
>
>Et puis c'est a-thée, sans - dieu.
>Je ne vois pas ou est la morale laïque ou anti-religion avec ca.

Morale laïque = anti-religion!

C'est en effet exactement cela.

>
>gargamel
>

--
Fusti

Vitae forma vocatur, Strixbubo <[email protected]>, die Fri, 09
Sep 2005 09:45:54 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur, Strixbubo <[email protected]>, die Thu, 08
>> Sep 2005 16:02:59 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro be.politics (et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Strixbubo <[email protected]>, die Thu, 08
>>>>Sep 2005 12:08:35 +0200, in littera
>>>><[email protected] l> in foro be.politics (et
>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru" <[email protected]>, die Thu, 8 Sep
>>>>>>2005 09:40:49 +0200, in littera
>>>>>><[email protected]> in foro be.politics (et
>>>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné �*
>>>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait d'accepter
>>>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits de
>>>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �* contester
>>>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions notamment
>>>>>>>religieuses (financement des cultes)?
>>>>>
>>>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
>>>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité juridique.
>>>>>
>>>>>L'un n'empêche pas l'autre. Pour moi toute subvention aux idées,
>>>>>qu'elles soient politiques ou religieuses est une atteinte �* la
>>>>>neutralité de l'Etat et constitue une insulte �* l'intelligence du
>>>>>peuple. C'est pourquoi je suis opposé au financement public des partis,
>>>>>des syndicats, des Eglises et de la presse. Je voterai pour le premier
>>>>>parti qui proposera de les supprimer.
>>>>
>>>>
>>>>Si tu es pour le respect de la propriété, crois-tu que l'état devrait
>>>>dédommager la nationalisation sans compensation des biens d'église en
>>>>1795 ? C'est le concordat de Napoléon en 1801 qui a fait payer une rente
>>>>aux prêtres cathos pour compenser cette perte de propriété. Pourquoi
>>>>l'état estime devoir payer les autres religion m'est un mystère puisque
>>>>ces religions n'ont pas été spoliées en 1795.
>>>
>>>Le droit de propriété ne se justifie moralement - enfin plutôt selon la
>>>doctrine sociale de l'Eglise catholique - que par les services qu'il
>>>rend �* la collectivité.
>>
>>
>> Mais il est inscrit dans la DUDH, non?
>
>Oui et alors ? Comme droit personnel. Je ne suis pas sûr que la
>déclaration universelle des droits de l'homme protège le droit des
>Eglises. Et aucun membre de l'Eglise catholique du temps de Napoléon n'a
>survécu jusqu'�* aujourd'hui.

Il ne faut pas nécessairement être un individu pour pouvoir jouir de la
propriété. Une association peut très bien être propriétaire.

>
>>>Il est d'ailleurs solidement écorné par une
>>>série de lois, en particulier les droits de succession.
>>
>>
>> Exact: cadeau de la Révolution-Napoléon.
>>
>>
>>>Dans ces
>>>conditions, on peut admettre que si la rémunération des prêtres
>>>catholiques trouve son origine historique dans les biens de l'Eglise,
>>>cette justification est aujourd'hui trop lointaine pour demeurer solide
>>>et il faut réfléchir en d'autres termes, plus actuels.
>
>> Pourquoi? Une injustice reste une injustice.
>
>La justice est une toujours très relative. Il n'est pas juste que je
>sois né en Belgique dans une famille aisée, et que d'autres naissent en
>Inde dans un bidonville, que certains naissent intelligents, beaux et
>d'autres stupides et laids. Et les lois qui tentent d'instaurer une
>certaine justice ont comme objectif premier la paix civile et la
>réduction de la violence. Dans ces conditions si l'Etat donnait une
>rente aux prêtres sans en donner aux rabbins, pasteurs, et autres imans
>qui jouent un rôle comparable, il susciterait chez les adeptes de ces
>religions un sentiment d'injustice et de discrimination peu favorable au
>consensus social.

C'est exact. Mais la prébende donnée aux curés est une compensation $o
combien partielle de tout ce que l'état a strogné �* l'église en 1795.

Si l'état donnait une compensation au mètre carré spolié �* l'église,
avec soustraction des "salaires" des curés depuis 1795, il serait encore
faillite.

>>>>>>D'ailleurs ce sont ces subventions qui entretiennent la particratie, qui
>>>>>>est la mort de la véritable démocratie, vu que les partis nous l'ont
>>>>>>volée: les décisions se prenent actuellement dans les états-majors des
>>>>>>partis et les élus du peuple doivent d'abord prêter serment d'allégeance
>>>>>>�* leur parti (qui sinon les vire en les foutant sur une place
>>>>>>non-éligible) puis seulement �* ceux qui ont voté pour eux.
>>>>>>
>>>>>>Faudrait revoir de façon fondamentale la loi électorale.
>>>>
>>>>
>>>>Qu'en penses-tu?
>>
>>
>>
>> T'as pas d'idées la -dessus?
>

Apparemment non.

--
Fusti

Vitae forma vocatur, -={ P L M }=- <[email protected]>, die
Fri, 09 Sep 2005 12:31:37 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour ou bonsoir D'Iberville <[email protected]>,
>
>Le Fri, 9 Sep 2005 05:36:04 -0400 dernier, confondant clavier et
>VACMA, tu écrivais 17 lignes �* propos de Re: Egalité des femmes et
>financement des cultes :
>
>
>>> d'autres stupides et laids
>>
>>C'est pas gentil pour Madame Castabrol...
>
>C'est surtout insultant pour les gens stupides et laids de se voir
>comparer �* une Castabrol ! J'espère que leneL ne t'en tiendra pas
>rigueur ! :-)

je ne le crois pas, pcq qu'il est encore plus horrible que la Casta.

--
Fusti

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, "gargamel" <gargamel@gargamel>, die Fri, 9 Sep 2005
> 05:11:07 +0200, in littera <[email protected]> in foro
> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>
>>Salut.
>>
>>
>>>Tu as un laïc dans ton lit?
>>>Toi-même?
>>
>>:)
>>
>>Et puis c'est a-thée, sans - dieu.
>>Je ne vois pas ou est la morale laïque ou anti-religion avec ca.
>
>
> Morale laïque = anti-religion!
>
> C'est en effet exactement cela.
>
>
>>gargamel
>>
>
>
Condonds-tu «sans» et «anti»?

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut.

> Morale laïque = anti-religion!
> C'est en effet exactement cela.

Qu'ils soient idéologues, satanistes ou n'importe quoi d'autre ne me dérange
pas, tant qu'ils se disent laïcs.
Mais moi j'aimerais bien qu'on laisse l'athéisme, sans - dieu, et c'est tout
! tranquille.
Je m'entend bien avec tout le monde.

gargamel

MH wrote:
> "Strixbubo" a écrit dans le message de news:
>
>>MH wrote:
>>
>>>"Strixbubo" a écrit dans le message de news:
>>>
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Vitae forma vocatur, Strixbubo:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Vitae forma vocatur, "d rotru":
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Selon La Libre de ce 8/09, l'Etat néerlandais vient d'être condamné
>
> �*
>
>>>>>>>>supprimer une subvention �* un parti "protestant" qui refuserait
>>>
>>>d'accepter
>>>
>>>
>>>>>>>>en son sein les femmes �* égalité. Ce type de raisionnement, (Droits
>
> de
>
>>>>>>>>l'Homme universels...) conduira-t-il, plus ou moins vite, �*
>>>
>>>contester
>>>
>>>
>>>>>>>>notamment en Belgique les subventions accordées �* des institutions
>>>
>>>notamment
>>>
>>>
>>>>>>>>religieuses (financement des cultes)?
>>>>>>
>>>>>>>Il faudrait mieux supprimer toutes les subventions aux partis
>>>>>>>politiques, ces groupements n'ayant même pas la personnalité
>
> juridique.
>
>>>>>>L'un n'empêche pas l'autre. Pour moi toute subvention aux idées,
>>>>>>qu'elles soient politiques ou religieuses est une atteinte �* la
>>>>>>neutralité de l'Etat et constitue une insulte �* l'intelligence du
>>>>>>peuple. C'est pourquoi je suis opposé au financement public des
>
> partis,
>
>>>>>>des syndicats, des Eglises et de la presse. Je voterai pour le premier
>>>>>>parti qui proposera de les supprimer.
>>>>>
>>>>>Si tu es pour le respect de la propriété, crois-tu que l'état devrait
>>>>>dédommager la nationalisation sans compensation des biens d'église en
>>>>>1795 ? C'est le concordat de Napoléon en 1801 qui a fait payer une
>
> rente
>
>>>>>aux prêtres cathos pour compenser cette perte de propriété. Pourquoi
>>>>>l'état estime devoir payer les autres religion m'est un mystère puisque
>>>>>ces religions n'ont pas été spoliées en 1795.
>>>>
>>>>Le droit de propriété ne se justifie moralement - enfin plutôt selon la
>>>>doctrine sociale de l'Eglise catholique - que par les services qu'il
>>>>rend �* la collectivité. Il est d'ailleurs solidement écorné par une
>>>>série de lois, en particulier les droits de succession. Dans ces
>>>>conditions, on peut admettre que si la rémunération des prêtres
>>>>catholiques trouve son origine historique dans les biens de l'Eglise,
>>>>cette justification est aujourd'hui trop lointaine pour demeurer solide
>>>>et il faut réfléchir en d'autres termes, plus actuels.
>>>
>>>
>>> C'est également ce que disent les flamands des francophones dans
>
> les
>
>>>communes �* facilités.
>>
>>?? Parce qu'ils ne sont plus francophones ?
>
>
> Parce qu'ils ont eu le temps de s'intégrer.

Les communes �* facilités de la banlieue bruxelloise sont depuis
longtemps des communes bilingues, qui dans la logique du système
institutionnel belge (3 régions, une bilingue) appartiennent �* la région
bruxelloise. On les a placées en région flamande - décrétée
officiellement et faussement unilingue - sans consulter leur population,
et pour cause, on savait pertinemment bien qu'elle n'aurait pas été
d'accord.

Les flamingants voudraient que ces Bruxellois s'assimilent, cessent de
parler leur langue pour s'intégrer �* la région flamande. Le jour où la
Flandre signerait la convention européenne sur la protection des
minorités, ces prétentions s'effondreraient. Voil�* pourquoi les
flamingants traînent tellement les pieds, refusent de signer cette
convention, acceptant donc sans états d'âme excessifs de demeurer en
marge de l'Europe civilisée.

En attendant, on peut dire sans exagération que les bruxellois
francophones de la périphérie vivent une situation d'occupation,
subissant tous les jours les tracasseries et vexations d''autorités
ouvertement hostiles �* leur existence, en somme d'un pouvoir ennemi. Les
citoyens ne sont pas au service de l'Etat. En démocratie on ne demande
pas au peuple de s'adapter �* l'administration, on exige de
l'administration qu'elle s'adapte au peuple.

Je crois que si la Turquie rentre un jour dans l'Union Européenne c'est
qu'elle se sera finalement résolue �* mieux traiter ses Kurdes que la
Flandre sa minorité francophone.

> Les accords d'hier ne sont
> plus ceux d'aujourd'hui: "...cette justification est aujourd'hui trop
> lointaine pour demeurer solide et il faut réfléchir en d'autres termes, plus
> actuels."
> MH
>

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Fri, 09
Sep 2005 19:00:48 -0400, in littera <[email protected]> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, "gargamel" <gargamel@gargamel>, die Fri, 9 Sep 2005
>> 05:11:07 +0200, in littera <[email protected]> in foro
>> be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>
>>>Salut.
>>>
>>>
>>>>Tu as un laïc dans ton lit?
>>>>Toi-même?
>>>
>>>:)
>>>
>>>Et puis c'est a-thée, sans - dieu.
>>>Je ne vois pas ou est la morale laïque ou anti-religion avec ca.
>>
>>
>> Morale laïque = anti-religion!
>>
>> C'est en effet exactement cela.
>>
>>
>>>gargamel
>>>
>>
>>
>Confonds-tu «sans» et «anti»?

Non, je vois la différence entre la théorie et ce qui se fait ici en
pratique.


--
Fusti

Vitae forma vocatur, "gargamel" <gargamel@gargamel>, die Sat, 10 Sep
2005 08:20:51 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>Salut.
>
>> Morale laïque = anti-religion!
>> C'est en effet exactement cela.
>
>Qu'ils soient idéologues, satanistes ou n'importe quoi d'autre ne me dérange
>pas, tant qu'ils se disent laïcs.
>Mais moi j'aimerais bien qu'on laisse l'athéisme, sans - dieu, et c'est tout
>! tranquille.

On est en pratique hélas loin du compte.

>Je m'entend bien avec tout le monde.


Moi aussi, sauf avec les fanatiques, de quelque bord qu'ils soient.

Je remarque que dans ce groupe s'il n'y a pas de fanatiques cathos, il y
a bien quelques fanatiques laïcs....
>
>gargamel
>

--
Fusti

Vitae forma vocatur, Strixbubo <[email protected]>, die Sat, 10
Sep 2005 09:06:00 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>MH wrote:
>> "Strixbubo" a écrit dans le message de news:
>>
>>>MH wrote:
>>>
>>>>"Strixbubo" a écrit dans le message de news:
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vitae forma vocatur, Strixbubo:

[....]

>>>> C'est également ce que disent les flamands des francophones dans
>>>> les communes �* facilités.
>>>
>>>?? Parce qu'ils ne sont plus francophones ?
>>
>>
>> Parce qu'ils ont eu le temps de s'intégrer.
>
>Les communes �* facilités de la banlieue bruxelloise sont depuis
>longtemps des communes bilingues, qui dans la logique du système
>institutionnel belge (3 régions, une bilingue) appartiennent �* la région
>bruxelloise. On les a placées en région flamande - décrétée
>officiellement et faussement unilingue - sans consulter leur population,
>et pour cause, on savait pertinemment bien qu'elle n'aurait pas été
>d'accord.

Dat komt omdat in 1963 ook de Walen de taalgrens hebben goedgekeurd ,
taalgrens die getrokken werd aan de hand van de cijfers van de laatste
talentelling van ... 1947 ! Dus cijfers die toen al ±15 jaar
voorbijgestreefd waren, en geen clausule hebben waar latere aanpassingen
mogelijk zouden kunnen zijn in geval van demografische veranderingen ,
die toen al gekend waren.

De Vlamingen hebben een vastleggen van de taalgrens gewild omdat ze
*bang* waren en nu nog zijn van de geleidelijke verfransing van de
grensgemeenten. De wet van Bismarck-von Bülow, weet je...

Maar met broekschijterij komt men nergens: de Europese integratie zal
België wel dwingen om uiteindelijk het verdrag ter bescherming van de
minderheden te tekenen, en de dag dat de Randgemeenten van Brussel
nagenoeg totaal verfranst zullen zijn, zal het niet anders kunne dan die
gemeenten bij het Brussels Gewest over te hevelen, wat ondergetekende al
jááren voor staat.

>Les flamingants voudraient que ces Bruxellois s'assimilent, cessent de
>parler leur langue pour s'intégrer �* la région flamande. Le jour où la
>Flandre signerait la convention européenne sur la protection des
>minorités, ces prétentions s'effondreraient. Voil�* pourquoi les
>flamingants traînent tellement les pieds, refusent de signer cette
>convention, acceptant donc sans états d'âme excessifs de demeurer en
>marge de l'Europe civilisée.

Mee eens.

>En attendant, on peut dire sans exagération que les bruxellois
>francophones de la périphérie vivent une situation d'occupation,
>subissant tous les jours les tracasseries et vexations d''autorités
>ouvertement hostiles �* leur existence, en somme d'un pouvoir ennemi.

Omdat de Nederlandstaligen niet beseffen dat men demografische
evoluties niet kan tegenhouden. Sedert 60 jaar breiden alle Europese
grootsteden zich uit naar de periferie.

Brussel dus ook.

Dat de stad a rato van +85% Franstalig is, is een feit. Normaal dat dus
+85% van de mensen die naar de periferie verhuizen Franstalig zijn.

Waarom kunnen we niet aanvaarden dat een gemeente zoals bv. Linkebeek,
die nu 80% Franstaligen telt, geen deel zou uitmaken van het
*tweetalig* Brussels Gewest?

Voor wie over "Vlaamse grond" spreekt, enkel dit: <Uit hoofde van wat
zijn hectaren belangrijker dan de mensen die d'er op wonen?>

>Les
>citoyens ne sont pas au service de l'Etat. En démocratie on ne demande
>pas au peuple de s'adapter �* l'administration, on exige de
>l'administration qu'elle s'adapte au peuple.


Dit is het gezondse concept van de democratie!

>Je crois que si la Turquie rentre un jour dans l'Union Européenne c'est
>qu'elle se sera finalement résolue �* mieux traiter ses Kurdes que la
>Flandre sa minorité francophone.

en we spreken nog niet over de 300.000 Frantalige Vlamingen (*)die
elders (vooral in de steden) in het Vlaamse Gewest wonen
[...]


Fusti(dites, les francophones: ça vous fait ci-dessus un bel exercice de
néérlandais, non?)
_____
(*) http://www.dmnet.be/ndf
--
Fusti

Fustigator a écrit:

>
>>Je m'entend bien avec tout le monde.
>
>
>
> Moi aussi, sauf avec les fanatiques, de quelque bord qu'ils soient.
>
> Je remarque que dans ce groupe s'il n'y a pas de fanatiques cathos,

Sans blague?


> il ya bien quelques fanatiques laïcs....
>
>>gargamel
>>
>
>



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Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
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