het volk mort, wanneer de opstand?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Degenen die geprobeerd hebben europa te 'verenigen' waren om te beginnen altijd lui die niet bepaald de democratie genegen waren, en ze zijn er bovendien nog in mislukt ook.

Bijna elke antidemocratische beweging had haar ideeën over het 'verenigde' Europa. Bijna elke democratische beweging stelde het zelfbeschikkingsrecht der volkeren voorop.

Dat zegt toch al genoeg, denk ik. Eurorijk zal een dictatuur zijn of het zal niet zijn.

U denkt dat Europa communistisch wordt?

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bullshit. De structurele werkloosheid en armoede komt er net omwille van de neoliberale politiek. We zullen immers altijd moeten concurreren tegen goedkope werkkrachten, bijgevolg dus altijd moeten inleveren. Daar komt geen einde aan, het is een nivellering naar beneden toe.

Inderdaad, kijk maar naar Good-Year dat een hoop banen gaat schrappen alleen maar omdat zijn concurrenten uitgeweken zijn naar lageloon-landen. Dus een bedrijf dat ter plaatse blijft is hoe dan ook gedwongen om acties te ondernemen (ten koste van de werkenden uiteraard). In het begin keek ik nog rooskleurig tegen het kapitalisme aan, maar de laatste jaren is mijn mening hierover serieus veranderd omdat het kapitalisme naar mijn mening grenzen aan het overschrijden is; zowel op ethisch als op sociaal vlak.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U denkt dat Europa communistisch wordt?

Neen, je hoort toch genoeg dat de geschiedenis zich zal herhalen; dus nationaal-socialistisch

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U denkt dat Europa communistisch wordt?

europa wordt gewoon niks, tenzij misschien een confederatie van onafhankelijke democratische naties. Europa is een illusie.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Degenen die geprobeerd hebben europa te 'verenigen' waren om te beginnen altijd lui die niet bepaald de democratie genegen waren, en ze zijn er bovendien nog in mislukt ook.

Wat een populistisch non-argument !

Zelfs Emmanuel Kant was voorstander van een Europese unie om de vrede te bewaren...

[Pelgrim]

Unies bewaren helemaal geen vrede, dat bewijst Turkije trouwens elke dag 8) De democratische eis van naties op zelfbeschikking maakt unies onmogelijk. Unies zijn de beste garantie op burgeroorlogen.

[Pelgrim]

Er is trouwens niks zo populistisch als de Eurocratenpropaganda die ons bang maakt voor de derde wereldoorlog als we niet braafjes doen wat zij beslissen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Unies bewaren helemaal geen vrede, dat bewijst Turkije trouwens elke dag 8) De democratische eis van naties op zelfbeschikking maakt unies onmogelijk. Unies zijn de beste garantie op burgeroorlogen.

De Europese Unie wordt inderdaad gekenmerkt door een zeer oorlogsvriendelijk klimaat. Net zoals de UN eigenlijk één grote oorlogsmachine zijn.

Wat Turkije plots met de discussie te maken heeft, mag Joost weten.

De democratische eis van naties op zelfbeschikking is helemaal niet in tegenspraak met unies.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De Europese Unie wordt inderdaad gekenmerkt door een zeer oorlogsvriendelijk klimaat. Net zoals de UN eigenlijk één grote oorlogsmachine zijn.

EU is UN niet.

EU is inderdaad oorlogsvriendelijk. Wat het militaire karakter betreft mag je oa eens te rade gaan bij prof. Ludo De Brabandere, die een heel sterke studie heeft gemaakt van de militaire ambities van de EU zoals die oa in de EU grondwet staan geschreven.

Wat Turkije plots met de discussie te maken heeft, mag Joost weten.

dat Turkije dagelijks bewijst dat naties onder de centrale knoet houden géén waarborg is op vrede, wel integendeel.

De democratische eis van naties op zelfbeschikking is helemaal niet in tegenspraak met unies.

toch wel. Unitarisme is de tegenpool van soevereinisme. Je kan niet in een unie zitten en tegelijk onafhankelijk zijn. Zo'n 'unie' is een confederatie, niet meer.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

EU is UN niet.

En dan? Het is toch een unie, nietwaar? En dus volgens u de perfecte "recipe for war".

EU is inderdaad oorlogsvriendelijk. Wat het militaire karakter betreft mag je oa eens te rade gaan bij prof. Ludo De Brabandere, die een heel sterke studie heeft gemaakt van de militaire ambities van de EU zoals die oa in de EU grondwet staan geschreven.

Dus die prof. De Brabandere die gaat mij vertellen dat de grondwet van de EU impliciet dan wel expliciet aanzet tot het voeren van burgeroorlogen binnen de EU Zelfs uw broeders van het "links-ecologische forum" schrijven daar heel andere zaken over. Try again, en blijf voor één keer bij het onderwerp, will ya...

dat Turkije dagelijks bewijst dat naties onder de centrale knoet houden géén waarborg is op vrede, wel integendeel.

Als Turkije voor u geen voorbeeld is, maar een bewijs, dan is België voor mij ook geen voorbeeld, maar een bewijs dat naties onder een centrale knoet gehouden, net wél een waarborg zijn op vrede

toch wel. Unitarisme is de tegenpool van soevereinisme. Je kan niet in een unie zitten en tegelijk onafhankelijk zijn. Zo'n 'unie' is een confederatie, niet meer.

Jaja, en de EU, dat is een unitaristische organisatie

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En dan? Het is toch een unie, nietwaar? En dus volgens u de perfecte "recipe for war".

UN zijn geen staatkundige unie. De VN is een organisatie waar de onafhankelijke staten komen overleggen.

Dus die prof. De Brabandere die gaat mij vertellen dat de grondwet van de EU impliciet dan wel expliciet aanzet tot het voeren van burgeroorlogen binnen de EU

die prof. zegt dat de EU een militaire agenda heeft. De Eurocraten zullen allicht graag interne vrede hebben (lees: niemand stelt vragen) om alzo 'eendrachtig' overal aan preemptive strikes te kunnen gaan doen.
De bevolking daarentegen zal dat zo niet zien zitten.

Zelfs uw broeders van het "links-ecologische forum" schrijven daar heel andere zaken over.

Links-ecologisten... Ik heb Groen! al meermaals zien afgaan in de debatten over de EU.

Try again, en blijf voor één keer bij het onderwerp, will ya...

OK.

Het volk mort omdat het de EU niet meer ziet zitten.

Als Turkije voor u geen voorbeeld is, maar een bewijs, dan is België voor mij ook geen voorbeeld, maar een bewijs dat naties onder een centrale knoet gehouden, net wél een waarborg zijn op vrede

Ah ja, vandaar dat bij elke verkiezingen België nog verder uiteenvalt.

Jaja, en de EU, dat is een unitaristische organisatie

meer en meer wel ja.
Maar het volk mort En weldra zal dat volk tot fysieke daden overgaan, wees gerust. De lui op de 'antiterreurdienst' zullen nog overuren mogen kloppen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bullshit. De structurele werkloosheid en armoede komt er net omwille van de neoliberale politiek. We zullen immers altijd moeten concurreren tegen goedkope werkkrachten, bijgevolg dus altijd moeten inleveren. Daar komt geen einde aan, het is een nivellering naar beneden toe. Dat is de logische conclusie van de vrije arbeidsmarkt, waar bedrijven altijd op zoek gaan naar de goedkoopste arbeiders.

Maar de bevolking komt in opstand, nu nog met plakaten en borden, weldra ook fysiek.

Dat hebben ze ooit al eens gedaan, fysiek in opstand gekomen. Krapuul zoals dat van de CCC, de RAF, het Japanse Rode Leger, de Italiaanse Rode Brigades, etc... zal NOOIT het volk aan zijn kant krijgen.
Vergeet je fysieke opstand dus maar.
En wat betreft die nivellering naar beneden toe, we moeten als linkse wereldverbeteraar toch geen twintig jaar zagen over de ongelijke verdeling van de rijkdom in de wereld om, nu er toch op zijn minst wat verbetering in zit voor wat betreft de toekomst van de massa's in pakweg India en China, er weer over te zeiken dat we moeten inleveren.
Dat wisten we toch?

Rijken zijn er altijd geweest, als je denkt dat je het kapitalistisch systeem uit de wereld kan helpen, druis je regelrecht tegen de menselijke natuur en hebzucht in.
Get a life, je vreet jezelf alleen maar op door daarover te blijven piekeren!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Onze geschiedenis telt reeds voldoende eeuwen om er uit af te kunnen leiden dat een "verenigd" Europa (gelijke rechten, wetten, plichten, mogelijkheden,enz) voor iedereen niets dan miserie kan meebrengen... Het klinkt mooi, dat wel! De voortdurende oorlogjes uit de voorbije eeuwen zijn nu wel vervangen door een soort "kanker" die op een meer subtiele manier last, kosten, profitariaat, onveiligheid en problemen allerhande uitstrooit en ervoor zorgt, en zal zorgen, dat iedereen straks nog meer ontevreden zal zijn dan voordien...
Om de mensen toch een beetje te troosten, wie kan er de voordelen en verbeteringen eventjes opsommen die we ondertussen aan dat "Europa" te danken hebben? Ik vrees dat veel mensen niet doorhebben hoe erg hun leven ondertussen al verbeterd is...

Er zijn geen voordelen te bespeuren momenteel, dat beginnen zelfs al bepaalde eurocraten in te zien. De globalisering zorgt voor meer werkloosheid in onze streken, nog meer rijkdom voor de overheersende en politiek lobbyende klasse, en voor ietwat meer levensstandaard in groeiende economiëen als China en India, en die gaan niet willen inleveren. Ook daar wordt een elitaire klasse snel stinkrijk, maar doordat de massa zelf ook tegen een iets beter leven aankijkt, zullen ze tevreden zijn. Wij leveren wat in, zij komen regelrecht uit golfplaten slums. Vergeet het maar dat er nog iets aan te doen is.
Protectionisme zoals in Danoneland zal niks meer uithalen, daar zorgt onze elite wel voor. We doen het zelf ook, op onze bescheiden manier. Wie probeert niet wat btw te ontwijken, wat bij te verdienen of een ommetje te maken voor een koopje of reclamestunt?
Maar denken dat er iets kan aan gedaan worden, tja, wat? Revolutie? RAF-toestanden? Er zijn geen alternatieven meer...

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Inderdaad, kijk maar naar Good-Year dat een hoop banen gaat schrappen alleen maar omdat zijn concurrenten uitgeweken zijn naar lageloon-landen. Dus een bedrijf dat ter plaatse blijft is hoe dan ook gedwongen om acties te ondernemen (ten koste van de werkenden uiteraard). In het begin keek ik nog rooskleurig tegen het kapitalisme aan, maar de laatste jaren is mijn mening hierover serieus veranderd omdat het kapitalisme naar mijn mening grenzen aan het overschrijden is; zowel op ethisch als op sociaal vlak.

En toch is het onomkeerbaar. Voor geld doen we alles, geld is macht, en het volk heeft geen geld.
Hoe kunnen we die strijd winnen?
Wat in Rusland gedaan werd, zou het enige alternatief zijn, opknopen van de heersende politieke klasse, zou een verraad zijn aan onze humane principes. Willen we onszelf tot het kwade bekeren om het kwade te bestrijden?
En dan nog is er geen garantie dat we de weg inslaan van Rusland in de nineties na de val van het systeem...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

dat is omdat deze volksopstanden (nog) niet georganiseerd zijn door een sterke communistische partij.

....vergéét het maar. de zogenaamde "arbeidersklasse" is verburgerlijkt. De mééste arbeiders denken enkel aan zo snel mogelijk hogerop te raken en geld te verdienen, zij moeten niets hebben van jullie misselijke verheerlijkingen van dictatoriale regimes en jullie gezeik om solidariteit met "sans-papiers" en wat wéét ik nog allemaal. Bovendien zetten communisten ook mensen tegen elkaar op, "werknemers tegen werkgevers".....

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Dat hebben ze ooit al eens gedaan, fysiek in opstand gekomen. Krapuul zoals dat van de CCC, de RAF, het Japanse Rode Leger, de Italiaanse Rode Brigades, etc... zal NOOIT het volk aan zijn kant krijgen.

zulke terroristen krijgen het volk niet achter zich, dat klopt.
Arbeiders die in Straatsburg hun zinnen verliezen zullen daarentegen wél op solidariteit kunnen rekenen.
En dat soort vakbonds'acties' zal toenemen, wees gerust.

En wat betreft die nivellering naar beneden toe, we moeten als linkse wereldverbeteraar toch geen twintig jaar zagen over de ongelijke verdeling van de rijkdom in de wereld om, nu er toch op zijn minst wat verbetering in zit voor wat betreft de toekomst van de massa's in pakweg India en China, er weer over te zeiken dat we moeten inleveren.

Wat een bullshit. Ik wil dat de bevolking zowel hier als in China het beter jeeft. Laten we het geld dus gaan pikken waar het zit: bvb bij de topmanagers die elke dag meer krijgen als een werknemer op een maand.

Rijken zijn er altijd geweest, als je denkt dat je het kapitalistisch systeem uit de wereld kan helpen, druis je regelrecht tegen de menselijke natuur en hebzucht in.

Aha, het befaamde 'menselijke natuur' argument.

Graag wetenschappelijke studies die 'de menselijke natuur' aantonen?

Get a life, je vreet jezelf alleen maar op door daarover te blijven piekeren!

Ik pieker niet. Ik hoef niet te piekeren, dat de werkende massa in opstand komt is iets wat ik dagelijks hoor lees en zie. Frankrijk staat momenteel in rep en roer (weer eens). Engeland heeft onlangs de grootste staking gekend sinds 1926.
Ik zie de toekomst op vlak van sociale strijd rooskleurig in. 8)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En toch is het onomkeerbaar.

Ook bullshit. Wat door mensen gemaakt is kan door mensen afgebroken worden. De economie wordt door mensen gemaakt.

Voor geld doen we alles, geld is macht, en het volk heeft geen geld.

Nog niet. Maar als de materiële nood te groot wordt gaat het volk dat geld pikken. De bourgeoisie steekt niet voor niets veel geld in de zwaar bewaakte villa-enclaves. Ze voelen de bui al hangen.

Hoe kunnen we die strijd winnen?
Wat in Rusland gedaan werd, zou het enige alternatief zijn, opknopen van de heersende politieke klasse, zou een verraad zijn aan onze humane principes.

Kapitalisme is één groot verraad aan de humane principes. Als de heersende klasse wordt opgeknoopt of neergeknald zal ik daar geen traan om laten. Integendeel, dan pas zullen de humane principes realiteit kunnen worden.

Willen we onszelf tot het kwade bekeren om het kwade te bestrijden?

Kwaad, kwaad... moraal is nooit eeuwig. Het is nu nog 'kwaad' om onderdrukkers te onderdrukken, maar moraal keert snel.

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kapitalisme is één groot verraad aan de humane principes. Als de heersende klasse wordt opgeknoopt of neergeknald zal ik daar geen traan om laten. Integendeel, dan pas zullen de humane principes realiteit kunnen worden.

En moord is wel een humaan principe?

Zo'n uitspraak als deze is een communist onwaardig. Wil u geen goed voor alle mensen, ongeacht hun klasse? Of bent u de volgende stap naar een dictatuur en nieuwe opdeling al opgegaan (cfr Animal Farm). Marx zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat men dit uit zijn theorie haalt. Eigenlijk is deze uitspraak zelfs mensonwaardig.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

En moord is wel een humaan principe?

Tuurlijk niet. Maar ik ben dan ook geen liberale hypocriet. Als dictators moeten hangen opdat er democratie kan zijn dan schuif ik die 'humane' principes met plezier even opzij.

Zo'n uitspraak als deze is een communist onwaardig. Wil u geen goed voor alle mensen, ongeacht hun klasse?

Tuurlijk, ik streef dan ook mee naar een klassenloze maatschappij. Als de heersende klasse garandeert dat zij de democratische heerschappij van het volk niet zal bestrijden dan is er geen nut om naar revolutionair wapengekletter te grijpen. Maar om de een of andere reden geloof ik daar niet in. Zeker niet in dit europa waar de antiterrorismewetten zulke groteske vormen aannemen.

Of bent u de volgende stap naar een dictatuur en nieuwe opdeling al opgegaan (cfr Animal Farm). Marx zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat men dit uit zijn theorie haalt.

Dan moet je Marx maar eens lezen. Marx spreekt over niks anders dan het omverwerpen van de bourgeoisie en de invoering van de arbeidersdictatuur.

Eigenlijk is deze uitspraak zelfs mensonwaardig.

Tuurlijk, als jij 't zegt. We kunnen ook gewoon de moraalridder blijven uithangen en het kapitalistische mensonwaardige systeem alzo rustig zijn gang laten gaan.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik pieker niet. Ik hoef niet te piekeren, dat de werkende massa in opstand komt is iets wat ik dagelijks hoor lees en zie. Frankrijk staat momenteel in rep en roer (weer eens). Engeland heeft onlangs de grootste staking gekend sinds 1926.
Ik zie de toekomst op vlak van sociale strijd rooskleurig in. 8)

Sociale strijd zal er altijd zijn maar de dag dat de bevolking in het westen zich massaal zal bekeren tot het marxisme-leninisme zal voorgoed jouw "natte droom" blijven.