Engineering aan de kieswet - Pagina 2

Herr Flick · 5 september 2006, 11:34

Ja waarom heb je eigenlijk een meerderheid nodig, het is de hefboom om particratiën in stand te houden.

Als morgen de partij met de meeste stemmen verkozen wordt, en aan de hand daarvan X zetels krijgt toegewezen, moet die Partij bv, de Burgemeester leveren.

En verder gebeurt het besturen door eerlijk vergaderen en stemmen... Waarom moet een SPA gemeenteraadslid specifiek tegenstemmen als hij in de oppositie zit, voor een goed voorstel af te knallen...

Het huidige systeem creert onbestuurbaarheid.

Herr Flick · 5 september 2006, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ja dat trucje is mij ook verteld door een VB gemeenteraadslid...

Blanco stemmen kleuren ze in de juiste stem, en VB stemmen, maken ze ongeldig...

Amon_Re · 5 september 2006, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dat trucje is mij ook verteld door een VB gemeenteraadslid...

Blanco stemmen kleuren ze in de juiste stem, en VB stemmen, maken ze ongeldig...

Hmm... hier heb ik toch sterk mijn twijfels over zelle, al is het niet onmogelijk

lomeanor · 5 september 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dat trucje is mij ook verteld door een VB gemeenteraadslid...

Blanco stemmen kleuren ze in de juiste stem, en VB stemmen, maken ze ongeldig...

Ik heb het van iemand die ooit eens stemmen moest gaan tellen. Er is toen iemand betrapt die dat deed. Het schijnt een praktijk te zijn die vaak wordt toegepast om zo stemmen voor het vb ongeldig te maken. Gelukkig kan dat niet meer door het elektronisch stemmen. Natuurlijk kan ook daar wel mee vals gespeel worden...

CHW · 5 september 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik heb het van iemand die ooit eens stemmen moest gaan tellen. Er is toen iemand betrapt die dat deed. Het schijnt een praktijk te zijn die vaak wordt toegepast om zo stemmen voor het vb ongeldig te maken. Gelukkig kan dat niet meer door het elektronisch stemmen. Natuurlijk kan ook daar wel mee vals gespeel worden...

Vergeet niet dat er niet overal per computer wordt gestemd.

En waar de computerstemmen worden geteld : hoe is de controle daar eigenlijk? Wie kijkt er de software na die de procedure beheert om te stemmen (en achteraf te tellen?)

Jazeker · 5 september 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

http://www.standaard.be/Kanaal/Index...elId=GBO115DTG

Vaak wordt ook het argument gebruikt dat Imperiali tenminste Vlaams Belang tegenhoudt. Dat klopt. Maar hoe groter Vlaams Belang wordt, hoe meer de partij bevoordeeld in plaats van benadeeld wordt met Imperiali. In de Antwerpse districten dreigt dit al en dus... worden de zetels er via D'Hondt verdeeld.

Herinner U die dikke van spirit (nee gij niet Feremens, dien andere) die in de VS toezicht ging houden op het "democratische verloop" van de verkiezingen aldaar. En met een tremolo in zijn stem in het ochtendnieuws kond kwam doen over zijn heldendaden. Bij deze moest het ochtendhumeur van Vlaanderen er ook weeral aan geloven.

Wordt het ondertussen geen tijd om voldoende buitenlandse waarnemers te eisen bij de verkiezingen hier? De vraag stellen is ze beantwoorden.

Hoe is het in godsnaam mogelijk. Met elke kiesdrempel, opgelegd voorakkoord en dit soort kieswet-op-maat kruipen we dichter naar die dictatuur toe en nog hossen ze dat het is om de democratie te redden.

Is het kiessysteem trouwens niet wettelijk geregeld of kan elk gemeentebestuur gekke systemen toepassen zoals het hen uitkomt?

Anna List · 5 september 2006, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Volgens mijn bescheiden mening begint een "zonder haat straat" ook bij een "zonder blaat straat".. dus hou op met dat ge-mèh-mèh-mekker.

wow, ... is dit een verwijzing naar de rituele slachting van Theo Van Gogh ?

wat ik bedoel is : we moeten met z'n allen wat minder polariseren ... de maatschappij gaat er kapotvan

Anna List · 5 september 2006, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hoe is het in godsnaam mogelijk. Met elke kiesdrempel, opgelegd voorakkoord en dit soort kieswet-op-maat kruipen we dichter naar die dictatuur toe en nog hossen ze dat het is om de democratie te redden.

Is het kiessysteem trouwens niet wettelijk geregeld of kan elk gemeentebestuur gekke systemen toepassen zoals het hen uitkomt?

zou die verandering 'stoemelings' zijn doorgevoerd met de nieuwe gemeentekieswet ?

Herr Flick · 5 september 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hmm... hier heb ik toch sterk mijn twijfels over zelle, al is het niet onmogelijk

Het is nochtans, simpel, hé Amon_Re, ge steekt een stukske, potlood onder uwe nagel en schrappen maar ...

Hoe ge aan een stukske potlood komt, ... met wat gezond verstand is dat zo geregeld :

Men neme een knipmes mee in het stemkotje.
Ge snijd een stuk van de punt (of ge breekt gewoon de punt)
Ge pikt da stukse op, stopt het in uwe zak, laat uw vingernagels gedurende een paar weken op voorhand groeien, ,

Foefelt het stukske potlood ertussen en klaar is kees...

en nu maar foefelen, ...

Herr Flick · 5 september 2006, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik heb het van iemand die ooit eens stemmen moest gaan tellen. Er is toen iemand betrapt die dat deed. Het schijnt een praktijk te zijn die vaak wordt toegepast om zo stemmen voor het vb ongeldig te maken. Gelukkig kan dat niet meer door het elektronisch stemmen. Natuurlijk kan ook daar wel mee vals gespeel worden...

ik kwam dien truc te weten door een vraag van een VB gemeenteraadslid over mogelijke kiesfraude bij electronisch stemmen. Ik heb jaren geleden mee de eerste stemcomputers in de gemeente helpen installeren , configureren enz...

En ze zijn redelijk safe, je moet al in de software knoeien wil je iets gaan doen, maar technisch is dat natuurlijk altijd mogelijk. Absoluut, safe is geen enkel systeem... Nu voor mijn werk moet ik regelmatig eens nadenken over hoe bepaalde beveiligingen omzeilen, (Als ge iets installeerd denk je na hoe ze het kapot gaan maken, zodat je dat kan voorzien.)

En deze toestellen waren redelijk straf beveiligd tegen vandalisme, hacking, etc... ook de procedures van tellen , registreren enz zijn redelijk safe.

Het zwakste punt is de verwerkingssoftware, en vooral dus de integriteit van het programeursteam en de auditors die het ontwikkeld hebben.

Herr Flick · 5 september 2006, 16:16

Vroeger ging het zo :

iedereen krijgt een blanco memorycard, hij / zij beschrijft die met zijn/haar keuze, in een computer, die opgestart is met een simpel bootprogramma die enkel de carlezer/writer stuurt, (geen harddisks met extra soft of zo op... )

Die card steek je in een urne waar ze gelezen wordt dacht ik, de card komt daarin terecht voor eventueel hertellen achteraf. (in geval de urne defect gaat,)

De resultaten kunnen dus al uit de urne gelezen worden en worden verwerkt op een centrale computer die de resultaten van alle urnen bijhoud. er zijn geen WAN links of PSTN links met die locatie, alles dient manueel te gebeuren zonder data transfert. (hoever ze ondertussen daarin zijn, geen idee het is al een poos geleden hé. ) anyway, zolang ze geen data overdracht doen kan daar nie gefoefeld worden, anders kan dat wel, ... het is dan in elk gevan een mogelijke securtiybreach zoals ze dat noemen.

Het grootste probleem vormt de software die de boel verwerkt, als die ingebouwde toeters en bellen heeft, die stemmen herverdelen, als een bepaal quotum voor een bepaalde partij is bereikt, ja... daar heb je geen controle over natuurlijk...

kelt · 5 september 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Laten we de manier van campagnevoeren van het VB ook eens op de rooster leggen!

WELK campagnevoeren?

Het is hier,in Zuid-West Vlaanderen ,ERG rustig van het VB-front.....

5 september 2006, 11:34	#21
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Ja waarom heb je eigenlijk een meerderheid nodig, het is de hefboom om particratiën in stand te houden. Als morgen de partij met de meeste stemmen verkozen wordt, en aan de hand daarvan X zetels krijgt toegewezen, moet die Partij bv, de Burgemeester leveren. En verder gebeurt het besturen door eerlijk vergaderen en stemmen... Waarom moet een SPA gemeenteraadslid specifiek tegenstemmen als hij in de oppositie zit, voor een goed voorstel af te knallen... Het huidige systeem creert onbestuurbaarheid.

5 september 2006, 16:16	#31
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Vroeger ging het zo : iedereen krijgt een blanco memorycard, hij / zij beschrijft die met zijn/haar keuze, in een computer, die opgestart is met een simpel bootprogramma die enkel de carlezer/writer stuurt, (geen harddisks met extra soft of zo op... ) Die card steek je in een urne waar ze gelezen wordt dacht ik, de card komt daarin terecht voor eventueel hertellen achteraf. (in geval de urne defect gaat,) De resultaten kunnen dus al uit de urne gelezen worden en worden verwerkt op een centrale computer die de resultaten van alle urnen bijhoud. er zijn geen WAN links of PSTN links met die locatie, alles dient manueel te gebeuren zonder data transfert. (hoever ze ondertussen daarin zijn, geen idee het is al een poos geleden hé. ) anyway, zolang ze geen data overdracht doen kan daar nie gefoefeld worden, anders kan dat wel, ... het is dan in elk gevan een mogelijke securtiybreach zoals ze dat noemen. Het grootste probleem vormt de software die de boel verwerkt, als die ingebouwde toeters en bellen heeft, die stemmen herverdelen, als een bepaal quotum voor een bepaalde partij is bereikt, ja... daar heb je geen controle over natuurlijk...