Papa Ratzi hielp pedopriesters

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geen onderscheid tussen religies maken ?! ... is dat niet een beeeeetje te simplistisch ?!

Neen, dat wordt ook wel eens consequentie genoemd. Onderscheid maken houdt in dat de ene religie boven een andere religie wordt geplaatst, m.a.w. die en die godsdienst is beter dan die en die godsdienst. En voor je het weet zijn we weer vertrokken voor een nieuwe golf van religieuze waanzin en fanatisme.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Nee hoor, je moet beseffen dat Christenen, Joden en Moslims sowieso al hetzelfde geloof aanhangen.

Met zo uitspraken toont u enkel aan dat u er niets van kent. Het is een beetje als zeggen dat er geen verschil is tussen een yorkshire terriër en een pitbull omdat het zowiezo allebei honden zijn.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Met zo uitspraken toont u enkel aan dat u er niets van kent. Het is een beetje als zeggen dat er geen verschil is tussen een yorkshire terriër en een pitbull omdat het zowiezo allebei honden zijn.

Het zijn dezelfde idioten die aan de basis van die religies liggen. Het is hetzelfde geloof.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Mijn beste ElFlamencoLoco, sta me toe het eens op een andere manier te formuleren : "atheisme is het hervinden van de geestelijke gezondheid". Geef toe, het klinkt minder denigrerend.

Een geestelijke gezondheid zoals we bv. onder de franse revolutie gezien hebben? Of bij andere militant atheïstische regimes? Hoe gezond zijn iemand als De Gucht en zijn grootoostenkliek bezig?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Het zijn dezelfde idioten die aan de basis van die religies liggen. Het is hetzelfde geloof.

Zowel het socialisme met de bekende vertakkingen als het liberalisme komen voort uit de idioten van de franse revolutie. Volgens u dus waarschijnlijk dezelfde politieke stroming.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Nee hoor, je moet beseffen dat Christenen, Joden en Moslims sowieso al hetzelfde geloof aanhangen.

Dat je wel een onderscheid moet maken tussen normale gelovigen en freaks die de fundamentalistische toer op gaan, is natuurlijk iets heel anders.

Jezus Kristus God nog an toe! ... dit is in se te stoem om een repliek op te geven ... dit kan ik met een repliek zelfs niet rechtzetten ...

Kristendom was een afzetten van 'het uitverkoren volk' ... bij de Islam is de slinger teruggeslagen ... een heel eind ... (om het in één zin te ballen...wat uiteraard onmogelijk is)

maar alle godsdiensten over de zelfde kam scheren, getuigd van respectloosheid en onverdraagzaamheid tegen elke godsdienst ...

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Jezus Kristus God nog an toe! ... dit is in se te stoem om een repliek op te geven ... dit kan ik met een repliek zelfs niet rechtzetten ...

Kristendom was een afzetten van 'het uitverkoren volk' ... bij de Islam is de slinger teruggeslagen ... een heel eind ... (om het in één zin te ballen...wat uiteraard onmogelijk is)

maar alle godsdiensten over de zelfde kam scheren, getuigd van respectloosheid en onverdraagzaamheid tegen elke godsdienst ...

Eén pot nat: strijd om de macht.

[Griffin]

En Islam, JodenDOM en KristenDOM zijn niet ALLE godsdiensten btw. Het zijn allemaal fracties van eenzelfde geloof. Fracties van één grote waanzinnige strijd om macht over domme mensen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En Islam, JodenDOM en KristenDOM zijn niet ALLE godsdiensten btw. Het zijn allemaal fracties van eenzelfde geloof. Fracties van één grote waanzinnige strijd om macht over domme mensen.

Griffin, ik gooi de handdoek ... tegen zoveel domheid, veralgemening en onwil om te begrijpen kan ik niet op

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Griffin, ik gooi de handdoek ... tegen zoveel domheid, veralgemening en onwil om te begrijpen kan ik niet op

Ik heb geen zin in prietpraat over de duizend en één verschillen tussen geloofsovertuigingen die allemaal slechts neerkomen op hetzelfde: volgelingen kweken en smeden zodat ze luisteren naar de grote leider. Mensen onderdrukken en vanalles wijsmaken om ze te kunnen gebruiken als pionnen. Ho wacht, het lijkt wel op het communisme. Of het fascisme. Hé.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En Islam, JodenDOM en KristenDOM zijn niet ALLE godsdiensten btw. Het zijn allemaal fracties van eenzelfde geloof.

Hoewel het jodendom, het christendom en de islam verschillende elementen gemeenschappelijk hebben, zijn ze essentieel verschillend. Zo geloven christenen, in tegenstelling tot joden en moslims, dat Jezus Christus de Zoon van God is en dat Hij vrijwillig gestorven is opdat de zonden van alle mensen vergeven zouden worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Fracties van één grote waanzinnige strijd om macht over domme mensen.

Dat is onzin.
Op welke manier tracht het christendom dan wel macht uit te oefenen over domme mensen?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hoewel het jodendom, het christendom en de islam verschillende elementen gemeenschappelijk hebben, zijn ze essentieel verschillend. Zo geloven christenen, in tegenstelling tot joden en moslims, dat Jezus Christus de Zoon van God is en dat Hij vrijwillig gestorven is opdat de zonden van alle mensen vergeven zouden worden.


Dat is onzin.
Op welke manier tracht het christendom dan wel macht uit te oefenen over domme mensen?

Ow is dat eerste punt relevant dan? Ze proberen mensen te indoctrineren. En zeg niet dat dat allemaal lang voorbij is. Dat is nog steeds zo. Het lukt ze alleen steeds minder goed in onze samenleving hier.

De Kerk buit ze uit door ze geld af te troggelen in ruil voor een schoon geweten bijvoorbeeld. "Geeft uw geld aan ons en ge zult in de hemel komen". Pedopriesters oefenen op dezelfde manier macht uit over hun slachtoffers. Ze hebben een heleboel hocus pocus nodig om indruk te maken op hun volgelingen en om ze zo te kunnen laten doen wat ZIJ willen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ow is dat eerste punt relevant dan?

Aangezien het een fundamenteel verschil is tussen het christendom en andere godsdiensten, is het zeker relevant.
U beweerde immers dat het jodendom, christendom en de islam fracties zijn van hetzelfde geloof

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ze proberen mensen te indoctrineren. En zeg niet dat dat allemaal lang voorbij is. Dat is nog steeds zo. Het lukt ze alleen steeds minder goed in onze samenleving hier.

Geeft u dan eens enkele voorbeelden van die indoctrinatie.

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

De Kerk buit ze uit door ze geld af te troggelen in ruil voor een schoon geweten bijvoorbeeld. "Geeft uw geld aan ons en ge zult in de hemel komen".

Het klopt dat er een dergelijke aflatenhandel bestond tot in de 16de eeuw. Maar die is al meer dan 400 jaar geleden afgeschaft.

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Pedopriesters oefenen op dezelfde manier macht uit over hun slachtoffers. Ze hebben een heleboel hocus pocus nodig om indruk te maken op hun volgelingen en om ze zo te kunnen laten doen wat ZIJ willen.

Misschien dat er een kleine minderheid van het christendom op dergelijke manier misbruikt maakt van hun macht, maar dat is geen reden om heel het christendom te veroordelen.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Misschien dat er een kleine minderheid van het christendom op dergelijke manier misbruikt maakt van hun macht, maar dat is geen reden om heel het christendom te veroordelen.

Ik veroordeel het ook niet, ik lach er alleen maar mee. En ik heb ook wel een beetje medelijden met diegenen die zich zo uitsloven om in de hemel terecht te komen.

I don’t believe in an afterlife, so I don’t have to spend my whole life fearing hell, or fearing heaven even more. For whatever the tortures of hell, I think the boredom of heaven would be even worse (Isaac Asimov).

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hmm, toch ietsjes nuanceren : enerzijds zijn er de islambashers die geen onvertogen woord wensen te horen over het christendom. Anderzijds is er een heel wat kleinere groep (waaronder mezelf) die what so ever geen onderscheid maken tussen religies en deze allemaal beschouwen als een bron van obscurantisme.

Met als gevolg dat ik als militante atheiste meermaals wordt uitgescholden als zijnde een islamofiele ... (vul zelf maar in, keuze genoeg)

Beste Esperanza,

We - jij en ik - hebben iets gemeen. We zijn beiden al eens kop van jut enkel en alleen omwille van onze overtuiging.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En Islam, JodenDOM en KristenDOM zijn niet ALLE godsdiensten btw. Het zijn allemaal fracties van eenzelfde geloof. Fracties van één grote waanzinnige strijd om macht over domme mensen.

Als pratikerend christen (katholiek) voel ik me echt niet het voorwerp van machtswellust vanwege wie dan ook.

Voor het geval je het niet mocht weten: ik omschrijf mezelf een beetje als een "ketter". Ik durf mezelf vragen stellen die ik mezelf als katholiek misschien niet zou mogen stellen. Ik heb ook kritiek op bepaalde toestanden binnen die Kerk.

Maar ik voeg er onmiddellijk aan toe dat het woord "ketter" ontstond in de tijd van de Katharen die - ik betreur dit mét jou - door de Kerk te vuur en te zwaard werden uitgeroeid. En het woord "kathaar" komt van het Grieks "katharos", dat niks meer en niks minder betekent dan... "zuiver".

Ketters zijn dus in zekere zin zuiverende elementen. Dat heeft de katholieke Kerk vandaag tenvolle begrepen. Vandaar dat deze ketter er niet meer voor hoeft te vrezen dat men hem in de kerkban doet, laat staan hem op de brandstapel zet.

Hoezo machtswellust?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ik veroordeel het ook niet, ik lach er alleen maar mee. En ik heb ook wel een beetje medelijden met diegenen die zich zo uitsloven om in de hemel terecht te komen.

I don’t believe in an afterlife, so I don’t have to spend my whole life fearing hell, or fearing heaven even more. For whatever the tortures of hell, I think the boredom of heaven would be even worse (Isaac Asimov).

Isaac Asimov stelt, blijkens dit citaat, het "zich uitsloven" om in de hemel terecht te komen gelijk aan de angst om er niet in terecht te komen.

Nogal kort door de bocht, Griffin!

Ik zal niet ontkennen dat in elk altruïsme iets van egoïsme vervat zit. Daarin verschillen gelovigen niet van niet-gelovigen. Elke goede daad die jij, ongelovige, doet en die ik, gelovige, doe draagt hoedanook de dimensie in zich om er zelf (ook) beter van te worden. Dat is helemaal niet in strijd met het geloof.

De angst waarvan Asimov gewaagt is geenszins mijn drijfveer tot het verdienen van mijn hemel. Zover hoef je het echt niet te zoeken. Het is gewoon de diepmenselijkste reflex van altruïsme/egoïsme die elk mens vertoont. Zowel jij als ik.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Isaac Asimov stelt, blijkens dit citaat, het "zich uitsloven" om in de hemel terecht te komen gelijk aan de angst om er niet in terecht te komen.

Nogal kort door de bocht, Griffin!

Ik zal niet ontkennen dat in elk altruïsme iets van egoïsme vervat zit. Daarin verschillen gelovigen niet van niet-gelovigen. Elke goede daad die jij, ongelovige, doet en die ik, gelovige, doe draagt hoedanook de dimensie in zich om er zelf (ook) beter van te worden. Dat is helemaal niet in strijd met het geloof.

De angst waarvan Asimov gewaagt is geenszins mijn drijfveer tot het verdienen van mijn hemel. Zover hoef je het echt niet te zoeken. Het is gewoon de diepmenselijkste reflex van altruïsme/egoïsme die elk mens vertoont. Zowel jij als ik.

Daarom dat ik er ook van overtuigd ben dat dat laagje vernis dat geloof noemt, overbodig is om onze doelstellingen te bereiken. Namelijk een betere wereld, nu en hier.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Daarom dat ik er ook van overtuigd ben dat dat laagje vernis dat geloof noemt, overbodig is om onze doelstellingen te bereiken. Namelijk een betere wereld, nu en hier.

Mag ik je een paar vragen stellen?

Kan je erin komen dat iemand (zelfs maar een klein beetje) een beter mens wordt omdat hij bvb. luistert naar een prachtig lied met een zeer mooie tekst waardoor hij zich geraakt weet?

Kan je er inkomen dat mensen méér genot halen uit het degusteren van verschillende soorten wijn van verschillende druivenvariëteiten gemaakt, dan van een glas zoete cola, geweten dat onze menselijke smaakpapillen eerder naar zoet neigen en we allemaal willens nillens zoetebekjes zijn?

Kan je er dan ook inkomen dat mensen zich geïnspireerd weten door een dieptelezing van een op het eerste zicht zwaar op de maag liggende (bijbel)tekst?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Kan je erin komen dat iemand (zelfs maar een klein beetje) een beter mens wordt omdat hij bvb. luistert naar een prachtig lied met een zeer mooie tekst waardoor hij zich geraakt weet?

Absoluut.

Kan je er inkomen dat mensen méér genot halen uit het degusteren van verschillende soorten wijn van verschillende druivenvariëteiten gemaakt, dan van een glas zoete cola, geweten dat onze menselijke smaakpapillen eerder naar zoet neigen en we allemaal willens nillens zoetebekjes zijn?

Vermits ik wel graag wijn maar niet graag cola drink (alleen ice tea vind ik nog wel lekker, en af en toe een schweppes tonic om te verfrissen): ja, daar kan ik inkomen.

Kan je er dan ook inkomen dat mensen zich geïnspireerd weten door een dieptelezing van een op het eerste zicht zwaar op de maag liggende (bijbel)tekst?

Ja hoor. Daar kan ik best inkomen. Ik geloof ook dat sommige delen echt met die bedoeling geschreven zijn. Door relatief goeie auteurs.