De staatsschuld halveren : kiezen voor de korte pijn - Pagina 2

Cynicus · 4 november 2003, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Een groot deel van de sociale uitgaven gaat naar de vreemdelingen.

CIJFERS!!

Exacte cijfers zijn daarover allicht niet beschikbaar. Een groot aantal vreemdelingen hebben inmiddels reeds de Belgische nationaliteit, zodat een opdeling van de sociale uitgaven per nationaliteit geen juist beeld geeft. Je zou bijna dossier per dossier moeten bekijken om te weten te komen hoeveel sociale uitkeringen naar vreemdelingen gaan. Toch is algemeen geweten dat de vreemdelingen veel meer kinderen hebben dan de Belgen van Belgische afkomst, onder de vreemdelingen ligt de werkloosheidsgraad ook een stuk hoger, enz. Algemeen mogen we dus aannemen dat een groot deel van de sociale uitgaven naar de vreemdelingen gaat. We kunnen het licht van de zon toch niet ontkennen ? Daarbij, laat diegenen die beweren dat het niet waar zou zijn dat een groot deel van de sociale uitgaven naar de vreemdelingen gaat, maar eens afkomen met tegenbewijzen.

Cynicus · 6 november 2003, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels

Gij hebt echt uw nickname niet gestolen.

Bedankt voor het complimentje. Het tegendeel zou mij ten zeerste verontrusten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels

Ik kan uw voorstel maar op 1 punt volgen en da's de komende jaren soberder gaan leven en met alle bijkomende middelen die onze overheid heeft de schuld te gaan aflossen ipv ze uit te gaan geven. Maar een schuld die in tientallen jaren tot stand is gekomen zomaar in 4 jaar met 50% verminderen...nee sorry..in zulke sprookjes geloof ik niet.

Wat is er nu op tegen om eens vier jaar drastisch te saneren om de schuld op een beheersbaar peil te brengen ? Iemand die later kans wil maken op een goede job, moet toch ook eerst minstens vier jaar voltijds studeren zonder dat hij ook maar één cent verdient en zonder dat hij zeker weet of hij later wel een goede job gaat vinden. Wie zich een huis laat bouwen, moet het de eerste jaren toch ook zuinig aandoen, alvorens dat de maandelijkse hypotheekaflossing enigzins draagbaar wordt. Een beginnende kleine zelfstandige ziet, los van al de papperasserij waarmee hij geconfronteerd wordt, de eerste jaren toch ook vaak zwarte sneeuw en doet er toch ook vaak ettelijke jaren over eer hij financieel op kruissnelheid geraakt. Waarom zou dan van de sociale uitkeringstrekkers eens geen tijdelijke inspanning mogen worden gevraagd ? Bovendien is het niet verboden dat zij zelf ook inspanningen doen om aan hun situatie iets te doen zodat ze niet langer afhankelijk moeten zijn van een uitkering. Maar ja, het is natuurlijk veel gemakkelijker om zich te nestelen in een sociale hangmat.

Bobke · 6 november 2003, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Iemand die later kans wil maken op een goede job, moet toch ook eerst minstens vier jaar voltijds studeren zonder dat hij ook maar één cent verdient en zonder dat hij zeker weet of hij later wel een goede job gaat vinden.

De maatschappij heeft die vier jaar ook moeten investeren om die iemand te laten studeren zonder waarborg dat die investering zal opbrengen.

boer_bavo · 7 november 2003, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Een groot deel van de sociale uitgaven gaat naar de vreemdelingen.

CIJFERS!!

Exacte cijfers zijn daarover allicht niet beschikbaar. Een groot aantal vreemdelingen hebben inmiddels reeds de Belgische nationaliteit, zodat een opdeling van de sociale uitgaven per nationaliteit geen juist beeld geeft. ...
Daarbij, laat diegenen die beweren dat het niet waar zou zijn dat een groot deel van de sociale uitgaven naar de vreemdelingen gaat, maar eens afkomen met tegenbewijzen.

1) Wat zijn vreemdelingen?
2) Waarom zouden zij geen sociale uitgaven mogen krijgen?

Pelgrim · 7 november 2003, 13:46

Citaat:

1) Wat zijn vreemdelingen?

Goei vraag! Die marrokaan die daarstraks naast mij op de tram zat is voor mij een even vreemde als mijn overbuurvrouw waar ik nog nooit een woord mee gesproken heb.

Citaat:

2) Waarom zouden zij geen sociale uitgaven mogen krijgen?

Ook een goei vraag! Als dat oud mensje aan de overkant van de straat bijstand mag krijgen, waarom dat oud algerijns mens een eindje verder niet?

Cynicus · 12 november 2003, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels

Gij hebt echt uw nickname niet gestolen. Weet gij eigenlijk wel goed wat ge zegt? Zomaar eventjes de sociale lasten vier jaar halveren.

Ik lees zo juist dat je nog maar 20 jaar bent (http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=7286). Als we nu eens gedurende 4 jaar drastisch zouden saneren om de schuld op 4 jaar tijd te halveren, dan zou je nog maar 24 jaar zijn tegen het moment dat de schuld gehalveerd zou zijn. Je toekomst zou nog wijd open liggen. Er zou dan veel meer beleidsruimte zijn, o.a. omdat ook de interestlasten dan gehalveerd zouden zijn. Zou dat soms geen voorbeeld zijn van een vooruitziend en van verantwoordelijkheidszin getuigend beleid dat de mensen opnieuw toekomstperspectieven geeft ?

Pelgrim · 13 november 2003, 09:35

Ik heb eigenlijk toch een veel beter voorstel.

Als we in plaats van eenmalige fiscale amnestieën uit te delen nu eens fiscale superaanslagen voor fraudeurs bij het grootkapitaal (ik heb het dus niet over dien bakker in mijn straat) uitdelen. Het geld dat ze van belastingsbetalers hebben afgeluisd in tien voud terugbetalen.

En dat niet één jaar clang of vier, maar altijd.

Ge zult zien: d�*n gaat de staatsschuld rap weg zijn.

Cynicus · 13 november 2003, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb eigenlijk toch een veel beter voorstel.

Als we in plaats van eenmalige fiscale amnestieën uit te delen nu eens fiscale superaanslagen voor fraudeurs bij het grootkapitaal (ik heb het dus niet over dien bakker in mijn straat) uitdelen. Het geld dat ze van belastingsbetalers hebben afgeluisd in tien voud terugbetalen.

En dat niet één jaar clang of vier, maar altijd.

Ge zult zien: d�*n gaat de staatsschuld rap weg zijn.

Dat groot kapitaal zou al lang weg zijn alvorens die superaanslagen in voege zouden treden.

Pelgrim · 14 november 2003, 09:51

Dus moet de kleine man maar weer opdraaien? Niet dat het ooit anders is geweest.

Tegendradigaard · 14 november 2003, 10:55

De gewone man draait altijd voor alles op in de geschiedenis. het is ons lot. ik hoor muziek...en gezang .... ontwaak verworpenen der aarde.....

't zal de prehistorie zijn op de radio. genoeg gelachen

ach ook die kleine man pikt zijn zwart graantje mee hoor. en vele graantjes maken een groot brood.

Vraagt maar eens aan de gemiddelde arbeider hoe hij het liefste zijn overuren uitbetaald ziet.

We zijn dus allemaal wel ergens verantwoordelijk voor wat fiscale fraude.

Dies · 14 november 2003, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als we in plaats van eenmalige fiscale amnestieën uit te delen nu eens fiscale superaanslagen voor fraudeurs bij het grootkapitaal

Is iedereen met veel geld een fraudeur/dief in uw ogen? Of doelt u daadwerkelijk op de frauders? In het laatste geval kan ik mij vinden in wat u zegt, ik pleit er namelijk al jaren voor dat men strenger zou toezien op fraude. De maatschappij wordt veel meer geschaad door de enorme bedragen die er jaarlijks verloren gaan aan massale belastingsontduiking dan door al die kleine criminaliteit waar zo over geklaagd en gejammerd wordt.

Cynicus · 14 november 2003, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus moet de kleine man maar weer opdraaien? Niet dat het ooit anders is geweest.

Door de sociale uitgaven eens gedurende 4 jaar te halveren, wordt van de uitkeringstrekkers een tijdelijke inspanning gevraagd om het stelsel daarna veilig te stellen. Het is in hun eigen belang dat het stelsel wordt veiliggesteld. Als we niets doen, dreigt de sociale zekerheid compleet onbetaalbaar te worden waardoor ze zou instorten, en dat zou pas echt rampzalig zijn voor de uitkeringstrekkers. Door de sociale uitkeringen eens gedurende enkele jaren te halveren, zou bovendien het profitariaat worden ontmoedigd. De profiteurs zouden worden aangemoedigd om zelf initiatieven te nemen om hun persoonlijke situatie te verbeteren. Desnoods kunnen ze in het zwart gaan werken. Als ze dan gepakt worden zouden ze hun uitkering helemaal verliezen, wat dan op zijn beurt nog wat extra besparingen zou opleveren.

Cynicus · 14 november 2003, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Vraagt maar eens aan de gemiddelde arbeider hoe hij het liefste zijn overuren uitbetaald ziet.

Zoals de negerkes.

Pelgrim · 16 november 2003, 15:41

Uiteraard bedoel ik de fraudeurs. Als eerlijke mensen er voor moeten opdraaien zou wel héél belachelijk zijn. Nu ja, het gebeurt nu sowieso.

Cynicus · 16 november 2003, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard bedoel ik de fraudeurs. Als eerlijke mensen er voor moeten opdraaien zou wel héél belachelijk zijn. Nu ja, het gebeurt nu sowieso.

Zijn alle sociale uitkeringstrekkers eerlijke mensen ?

Pelgrim · 16 november 2003, 22:28

Ik veralgemeen nooit of te nimmer, dus:
Nee, er zitten ook fraudeurs bij
nee, niet �*lle socialeuitkeringstrekkers zijn fraudeurs.

filosoof · 21 december 2003, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

En gij noemt het Vivant-principe utopisch ?

Sorry, dat is klein bier tegen wat gij hier voorstelt !

Vivant zal tenminste de vakbonden (die het land regeren) niet tegen zich hebben (met uitzondering van deze van de ambetantenaren, natuurlijk

)

Ik stel gewoon voor om eens 4 jaar (of eventueel 8 jaar) flink door te bijten om het probleem van de staatsschuld eens serieus aan te pakken en zo de mensen perspectieven te geven op lange termijn. Heeft Frank Vandenbroucke trouwens niet gezegd dat de politiekers meer zouden moeten denken op lange termijn, i.p.v. tot de volgende verkiezingen?

1971: begin bezoldigd te werken
1972: petroleumschok, loonblokkering
1976: Tindemans ontdekt de staatschuld(gevolg van oa massale NATO-wapenaankopen, om de USSR te dwingen, hetzelfde te doen, wat tot haar faillissement in 1990 leidde): inleveren
1°, 2°,3° inleveringsronde, indexsprongen, "gezondheidsindex", solidariteitsbijdrage etc
En dat is niet gestopt sindsdien
Ik heb genoeg "ingeleverd": count me out, zakken leeg en toegenaaid!

ancapa · 21 december 2003, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Een groot deel van de sociale uitgaven gaat naar de vreemdelingen.

CIJFERS!!

kom eens kijken naar de doplokalen en de kantoren van de ocmw's

ziet dat uw ogen niet uit uw kas vallen en houdt uw mond goed dicht dan vallen uw valse tanden niet uit en kunt ge niet onnozel beginnen roepen

kom eens naar de "real world" en zet uw roze bril eens af

filosoof · 21 december 2003, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

CIJFERS!!

kom eens kijken naar de doplokalen en de kantoren van de ocmw's

ziet dat uw ogen niet uit uw kas vallen en houdt uw mond goed dicht dan vallen uw valse tanden niet uit en kunt ge niet onnozel beginnen roepen

Vorige maand moest ik toevallig op het gemeentehuis zijn op het moment dat de stempelkaarten werden afgestempeld: Ik verwachte ook veel vreemdelingen te zien, maar er waren er niet meer dan in een normaal groepje: ruw geschat 10%...
wel véél vrouwen en ouderen. Dat is natuurlijk maar een locaal gegeven op die bepaalde dag, maar dus wel in complete tegenstelling met de heersende vooroordelen

Bob · 21 december 2003, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels

Echt erg zulke dingen hier te moeten lezen...en dan zeggen dat dit uit een vowassen mond komt..;ziekelijk gewoon.

Is niet ziekelijker dan de meeste dingen die hier te discussie worden geplaatst (alhoewel ik het voorstel ook niet erg realistisch vind).
Maar uiteindelijk zal het pompen of verzuipen zijn. De vraag is alleen wanneer het ballontje van de goed nieuws show definitief gaat doorgeprikt worden (of wanneer men ernstige begrotingen gaat opmaken ?).
Trouwens, nu zijn er ook al ellenlange wachtlijsten voor gehandicapten... en terwijl sommige ocmw's het als hun politiek correcte plicht beschouwen om illegalen huisvesting te bezorgen, krijgen belgen dan weer geen onderdak... Dus zo ideaal is het nu ook niet. Trouwens in de ziekteverzekering zal vroeg of laat iets moeten gebeuren.
Of gaat de vermogenbelasting belgie redden ? Twijfel eraan.

Bekijk resultaten enquête: Bent u van oordeel dat we de staatsschuld op korte tijd drastisch moeten terugdringen door een aanta
ja	5	45,45%
neen	6	54,55%
Aantal stemmers: 11. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 november 2003, 09:35	#27
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb eigenlijk toch een veel beter voorstel. Als we in plaats van eenmalige fiscale amnestieën uit te delen nu eens fiscale superaanslagen voor fraudeurs bij het grootkapitaal (ik heb het dus niet over dien bakker in mijn straat) uitdelen. Het geld dat ze van belastingsbetalers hebben afgeluisd in tien voud terugbetalen. En dat niet één jaar clang of vier, maar altijd. Ge zult zien: d�*n gaat de staatsschuld rap weg zijn. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

14 november 2003, 09:51	#29
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dus moet de kleine man maar weer opdraaien? Niet dat het ooit anders is geweest. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

14 november 2003, 10:55	#30
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	De gewone man draait altijd voor alles op in de geschiedenis. het is ons lot. ik hoor muziek...en gezang .... ontwaak verworpenen der aarde..... 't zal de prehistorie zijn op de radio. genoeg gelachen ach ook die kleine man pikt zijn zwart graantje mee hoor. en vele graantjes maken een groot brood. Vraagt maar eens aan de gemiddelde arbeider hoe hij het liefste zijn overuren uitbetaald ziet. We zijn dus allemaal wel ergens verantwoordelijk voor wat fiscale fraude. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

16 november 2003, 15:41	#34
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Uiteraard bedoel ik de fraudeurs. Als eerlijke mensen er voor moeten opdraaien zou wel héél belachelijk zijn. Nu ja, het gebeurt nu sowieso. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

16 november 2003, 22:28	#36
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik veralgemeen nooit of te nimmer, dus: Nee, er zitten ook fraudeurs bij nee, niet �*lle socialeuitkeringstrekkers zijn fraudeurs. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!