=?iso-8859-1?q?Mandats_d'arr=EAts_contre_neuf_proches_du_pr=E 9sident_rwandais_Kagam=E9_(indictments)?= - Pagina 2

23 november 2006, 20:05

"P@lp@tine" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] om
> abourick a écrit :

>> C'est prouvé dans les livres et sites suivants :
>> * Patrick de Saint-Exupéry, L'inavouable, la France au Rwanda, Les
>> Arènes (2004)
>> * Dominique Franche, Généalogie du génocide rwandais, Flibuste (2004)
>> * Rwanda. Histoire d'un génocide, Colette Braeckman, Fayard, 1994
>> * Complicité de génocide ? La politique de la France au Rwanda,
>> François-Xavier Verschave, La Découverte, Essais, 1994
>> * Rwanda : le génocide, Gérard Prunier, Éditions Dagorno, 1997
>> * Rwanda 1994. Un Génocide français, Mehdi Ba, L'Esprit frappeur,
>> 1997
>> * Un Génocide sur la conscience, Michel Sitbon, L'Esprit frappeur,
>> 1998
>> * Un Génocide secret d'État, Jean-Paul Gouteux, Éditions sociales,
>> 1998
>> * "Le Monde", un contre-pouvoir ? Désinformation et manipulation sur
>> le génocide rwandais, Jean-Paul Gouteux, L'Esprit frappeur, 1999
>> * Aucun témoin ne doit survivre, Sous la direction d'Alison
>> Desforges, Human Rights Watch / FIDH, Karthala, 1999
>> * Un génocide sans importance. La Françafrique au Rwanda, Jean-Paul
>> Gouteux, Tahin Party, 2001
>> * La Nuit rwandaise, Jean-Paul Gouteux, Izuba Éditions / L'Esprit
>> frappeur, 2002
>> * J'ai serré la main du diable. La faillite de l'humanité au Rwanda,
>> Roméo Dallaire, Éditions Libre Expression, 2003
>>
>>
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1310
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1314
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1321
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1323
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1332
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1333
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1342
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1343
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1344
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1349
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1351
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1357
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1361
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1369
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1379
>> http://www.menapress.com/article.php?sid=1424
>
>
> Citer Menapress comme " source " , il faut quand même être gonflé .
> Comme dirait l'autre : " Les Cons ça ose tout ! C'est �* ça qu'on les
> reconnait ! "
> Et cet article qui se veut " informatif " nous resort dans son titre "
> Les cadets de la Division Charlemagne " .
> Du grand jouranlisme d'investigation !
> Tout comme leur couverture de ladernière branlée de Tsahaloperie
> qu'ils ont courageusement suivi depuis le balcon de leur officine
> ...........
>
> Ce groupuscule d'activistes juifs " oubliant " le rôle joué par
> l'Entité dans la " sale guerre " menée par les commandos
> Sud-Africains durant les années 70 - 80 au Mozambique et en Angola ,
> les massacres au napalm de la population civile de dizaines et de
> dizaines de villages , puis plus récemment en Côte d'Ivoire !

Quoique que tu sois très loin de posséder son talent de propagandiste tu
ressembles �* Goebbels : dès qu'il entendait le mot culture il sortait son
flingue. Toi dès que tu vois un juif tu éructes de haine rabique. Or il se
trouve que contrairement �* ce que tu prétend �* longueur de journée Israël
est un pays libre et démocratique en guerre contre un bourreau qui a déj�*
fait 700 millions de victimes depuis son apparition sur terre au début du 7e
siècle de notre ère. Le fait que tu te sois rangé dans le camp du
nazionalisme arabe et du nazislam en raison de ton engagement fasciste ne
fait pas de toi une autorité impartiale pour juger de la véracité des faits
rapportés par Menapress. Quand il s'agit des juifs, d'Israël ou des USA tu
as autant d'impartialité que Hitler. Il est tout de même curieux que tu ne
te rendes pas compte que seuls quelques antisémites fiévreux te supportent
ou partagent ton délire. Et encore il n'est pas certain qu'ils ne se disent
pas in petto "ce facho de Palpatine on le liquidera dès qu'il cessera d'être
utile".

23 november 2006, 20:05

"Depassage" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
> abourick a écrit :
>> "Depassage" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]
>>> abourick a écrit :
>>>
>>> Et en quoi une pseudo Belge est en droit de donner des lecons ?
> >
>> En quoi un vrai c** s'autorise-t-il �* juger de la belgité des autres
>> ?
>
> On est Belge ou on ne l'est pas.
> Moi je suis Français et pas Israélien pro américain avec une
> nationalité de coucou en train de cracher sur les voisins et de faire
> de la propagande pro US (et mal faite en plus)

Voil�* un langage de musulman raciste ou d'arabe nationaliste qui n'a pas sa
place en France terre du Christ.

>>> On peut faire le bilan des morts �* travers le monde pour les guerres
>>> que les USA ont générées aussi puisqu'elle adore ce pays.
>>
>>
>> Au Rwanda ce n'était pas une guerre mais une interminable
>> boucherie.Des hommes, des femmes, des enfants, des vieillards, des
>> bébés ont été exterminés dans d'atroces souffrances,
>
> C'est tout ? Tu ne mets pas de photos non plus ?
>
> Une guerre c'est une guerre et dans certains pays elle n'a rien �* voir
> avec une certaine forme "conventionnelle", une guerre ca toujours été
> une boucherie et une vie c'est une vie, que ce soit des adultes hommes
> ou femmes ou des enfants.
> Tu sors d'où pour ne pas savoir ca ?
> Tu veux inspirer quoi disant cela ?

Voici le témoignage de deux prêtres. Ce qu'il décrit n'est pas une guerre
mais un génocide, une extermination.

http://www.humanite.presse.fr/journa...4-05-03-699742

Deux prêtres témoignent sur les atrocités au Rwanda

Ils ont assisté �* des massacres et ont réussi �* fuir. Un terrible acte
d'accusation.

De notre envoyé spécial.

au Rwanda.

TOUS les témoignages recueillis sur les massacres au Rwanda concordent : les
tueries ont été programmées soigneusement avant d'être mises �* exécution
sous la direction des forces gouvernementales.

Voici deux témoignages qui complètent cet acte d'accusation. Il s'agit de
deux prêtres - abbé Fabien Ntaganira et abbé Rukanika - tous deux du diocèse
de Kabgayi. Je les ai rencontrés. Ils racontent :

« Les massacres ont commencé �* Kigali, sitôt connue la nouvelle de la mort
du président. A Kabgayi, nous avons immédiatement vu arriver des colonnes de
réfugiés venant de Kigali
commente Fabien Ntagamika. Dimanche matin, mon cuisinier vient me prévenir
: « Il y a des gens qui veulent vous tuer. » Il me conseille de partir. »

« Lundi, je suis allé �* l'évêché pour demander l'autorisation de partir. Le
carnage se généralisait et les réfugiés de Kigali étaient de plus en plus
nombreux. Tout le monde paniquait. Nous ne cessions d'apprendre que d'autres
massacres avaient lieu dans telle ou telle préfecture. J'ai commencé �* avoir
vraiment peur. »

« Mardi, le gouvernement a quitté Kigali pour Gitarama, tout près de chez
nous. Les massacres prenaient une très grande ampleur. Au point que même des
gens de Gitarama commençaient �* fuir vers le sud. Les Interanamwe
(littéralement : « ceux qui tuent ensemble ») étaient déj�* arrivés dans la
partie nord de Gitarama. Ils avaient des armes. Jeudi, on me confirmait
qu'un
militaire se renseignait sur l'appartenance ethnique des prêtres réfugiés �*
l'évêché. Un coup de téléphone anonyme nous accusait de cacher des «
ennemis » et nous menaçait de mort. Un hôpital, installé sur le territoire
du diocèse et qui avait accueilli une centaine de blessés, a reçu le même
appel anonyme : « Nous venons les achever. » Ils l'ont fait. »

« Vendredi matin, l'évêque nous a aidés �* trouver des laissez-passer, car
nous ne pouvions partir sans l'autorisation du préfet. Vers trois heures,
nous prenions le chemin de l'exil. »

Butare

ville morte

« Nous sommes arrivés �* Butare. La ville était presque morte. On ne voyait
que des soldats et des maisons en train de brûler. Sur les routes, des gens
avec des armes blanches, et d'autres qui fuyaient en larmes. Et des
cadavres, beaucoup de cadavres, descendant la rivière Akanyaru. Les
douaniers et les soldats ne disaient rien �* tous ces gens armés. Après notre
passage, nous avons su que les militaires se déployaient tout au long de la
frontière pour empêcher les départs vers le Burundi. Moi-même, je n'ai pu
passer qu'en corrompant un gendarme (3.000 francs rwandais,
approximativement 180 francs français). Mais le lendemain, tous ceux qui
tentaient de traverser étaient fusillés par les militaires rwandais. Un
prêtre, Firmin Butera, ferait partie des victimes.

« Lundi, quand nous sommes arrivés �* Bujumbura, nous avons rencontré un
frère des écoles chrétiennes, blessé par les militaires. Il nous a raconté
le massacre de la paroisse de Kibeho (un lieu de pèlerinage pour les
catholiques de cette partie de l'Afrique - NDLR). Les réfugiés, soutenus par
les prêtres de la paroisse, s'étaient défendus et avaient repoussé les
agresseurs. Alors, ce sont les militaires et la police communale qui sont
venus, dirigés par le bourgmestre et le sous-préfet. Une attaque de grande
envergure avec des armes �* feu. Plus de 4.000 personnes ont trouvé la mort �*
Kibeho. Les réfugiés étaient entassés dans les locaux de l'église, de
l'école
primaire et de l'école secondaire ; les militaires les ont massacrés �* la
grenade. »

La sinistre litanie se poursuit.

Cyhinda, « peut-être 2.000 morts ». Le prêtre qui me parle fait soudain une
atroce pantomime : « Les plus jeunes enfants il les tuaient comme ça : par
les jambes, un coup sur la nuque. »

Le récit est maintenant achevé. Les deux prêtres font part alors de leur
amertume et de leurs doutes : « Pourquoi les évêques n'ont-ils pas réagi ?
Ils ont fait quelques discours, mais n'ont eu aucune action prophétique.
S'ils
l'avaient fait, peut-être les massacres se seraient arrêtés. Non, les
autorités religieuses n'ont rien fait. Parmi les prêtres tués étaient
particulièrement visés ceux qui militaient pour la défense du droit de
l'homme.
»

« Depuis longtemps, certaines autorités de l'Eglise au Rwanda collaboraient
étroitement avec le gouvernement. L'archevêque de Kigali (Vincent
Nsengiyunmva, qui fut par ailleurs membre du Comité central du MLND) était
un proche du général-président Habyarimana. D'autres avaient peur de
s'exprimer.
Deux évêques seulement (sur neuf que compte le Rwanda - NDLR) se sont
engagés personnellement, ceux de Kibungo et de Kabgayi. L'évêque de
Rwankeri, lui, a osé officiellement demander aux chrétiens de soutenir le
gouvernement actuel. »

Les prêtres ont appris que « l'Humanité » avait publié une liste de membres
du clergé assassinés par les milices gouvernementales (voir « l'Humanité »
de samedi dernier). Ils ont vu cette liste et me demandent s'il est, hélas,
possible de la compléter. Et de m'énumérer de nouveaux noms : abbé Ananie
Rugasira, professeur au petit séminaire de Ndera ; le prêtre Louis Glasore,
du diocèse de Nyundo ; abbé François Rwigezna, de la paroisse de Muhororo ;
abbé Silas Gasake, de la paroisse de Muhororo ; abbé Lucien Rwabashi. Les
soeurs de la congrégation des Benedikira (soeurs de Marie) des diocèses de
Nyundo, Kigali, et Kabuga ont été massacrées.

JEAN CHATAIN

>>> En quoi une avalanche de chiffres change quoi que ce soit �* la
>>> responsabilité des Etats, �* ce qui s'est passé ?
>>> Personne n'ira revendiquer un génocide.
>>> Qu'il y en ait eu 1000 ou plusieurs millions cela ne change rien �*
>>> l'acte. Il y a eu génocide.
>>
>> Avec 1000 victimes il ne s'agit pas d'un génocide mais d'un massacre.
>
>
> Le terme génocide n'a rien �* voir avec un quelconque comptage ou dans
> la manière.
>
> Hop un lien rapide
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
>
> Au moins tu auras toutes les définitions que ce soit dans le langage
> populaire, juridique etc

Comme je l'ai expliqué dans le précédent post, le génocide caractérise la
volonté d'exterminer l'ensemble d'un groupe humain défini par sa race, son
ethnie.et éventuellement son appartenance religieuse.

>> En
>> 1994 au Rwanda il y a eu plus qu'un massacre. Il y a eu la volonté
>> délibérée, planifiée d'exterminer un groupe humain en raison de son
>> appartenance ethnique présumée.
>
> Je n'ai pas dit le contraire. Relis
>
>
>>> Quant �* "planifier", c'est �* toi de prouver tes dires.
>>
>>
>>
>> C'est prouvé dans les livres et sites suivants :
>
>
> Merci j'en connais une bonne partie, mais seul un vrai procès
> permettra de déméler le vrai du faux, de l'intox et de qui tirait les
> ficelles.

Un procès ? Excellente idée. Extradons �* Arusha au TPI qui juge les crimes
du génocide rwandais Mitterrand fils, Balladur, Juppé, Védrine, Léotard,
Dijoud, Villepin, tout l'état major des années 90. Certains pour y
témoigner, d'autres pour y répondre de leurs crimes.

>>> Quant �* ces pays africains, ils ont toujours fait état de guerre
>>> éthniques, tribales, ils n'ont fait que remplacer la sagaie par la
>>> kalash et les machettes, ils n'ont pas attendu les "pays
>>> colonisateurs" pour cela.
>>> Du reste il n'y a qu'�* voir ce qui se passe dès lors qu'un de ces
>>> pays s'en va.
>>
>>
>> Le génocide de 1994 a été conçu, planifié, voulu par Mitterrand et
>> la soldatesque �* sa botte. (...)
>
>
> Et a part du copier coller ?

Ce passage
"Le génocide de 1994 a été conçu, planifié, voulu par Mitterrand et
la soldatesque �* sa botte. Dans 'L'inavouable, la France au Rwanda' Patrick
de Saint Exupéry, grand reporter au Figaro, présent au Rwanda lors du
génocide de 1994, explique que Mitterrand souffrait du complexe de Fachoda.
Il croyait dur comme fer en un complot américain visant �* s'emparer de la
Françafrique et était déterminé �* tout mettre en oeuvre pour l'empêcher. Son
obsession a rencontré celles des militaires ayant forgé le concept de guerre
révolutionnaire lors des guerres d'Indochine et du Vietnam. Et c'est sur le
pauvre Rwanda que s'est cristallisée cette double obsession. Après
l'indépendance les Hutus portés au pouvoir par le colonisateur belge ont
expulsé manu militari une partie des Tutsis qui a trouvé refuge dans
l'Ouganda anglophone. Regroupés au sein du FPR ces Tutsis devenus avec le
temps anglophones ont cristallisés les délires parallèle de Mitterrand et
des théoriciens de la guerre révolutionnaire.

Sur quoi repose la guerre révolutionnaire ? Sur le contrôle total de la
population par :
-le quadrillage au moyens des milices armées,
- le contrôle idéologique et institutionnel,
- le contrôle total de l'information,
- la propagande,
- la manipulation."
est intégralement de moi. Je signale les documents soit par le lien en
en-tête, soit par une mention spéciale.

D'ailleurs je ne vois pas ce qu'il y a de mal �* citer les experts qui ont
longuement enquêté sur le terrain. C'est toujours mieux que les longs
délires verbeux sur les crimes de la famille Bush, la culpabilité de ceux
qui ont subi un génonide ou l'innocence des bourreaux.

>>> Sinon en parlant des Belges, je cite wikipedia qu'elle aime bien :
>>>
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_au_Rwanda
>>>
>>> Les causes lointaines de la division ethnique
>>>
>>> "Au début du XXe siècle, le colonisateur belge vante la supériorité
>>> génétique des Tutsi sur des bases raciales et morphologiques. Selon
>>> eux, les Tutsis se distingueraient par leur intelligence et la
>>> finesse de leurs traits contrairement aux Hutu, maillon manquant
>>> entre le singe et le Tutsi. "
>>>
>>> Ca commence fort non ?
>>
>>
>> Lire �* ce propos :
>> * Dominique Franche, Généalogie du génocide rwandais, Flibuste (2004)
>
> Ce sont tes propos qui m'interessent ou alors recopie ce qui est dit
> "a ce sujet"

J'ai décrit brièvement le contenu du livre de Dominique Franche dans le
passage suivant de mon précédent post :

" le délire des ethnistes hutus lui-même construit sur le délire racialiste
de l'anthropologie du XIXe siècle qui a transformé les différences sociales
(parmi de nombreuses autres) de Tutsis, de Hutus et de Twas en différences
raciales : les conquérants hamites (des pasteurs africains réputés d'origine
sémite - je précise que c'est du pur délire) que sont les Tutsis se seraient
imposés en dominant les Bantous (des agriculteurs) que sont les Hutus bien
après que ces derniers aient eux-mêmes envahi les chasseurs cueilleurs
pygmées que sont les Twas. Bien sûr il n'y a ni pygmée, ni hamite au Rwanda
et il n'existait �* l'époque coloniale qu'une
seule ethnie avec ses différences sociales sur lesquelles les Européens ont
plaqué des différences raciales. Ce racialisme a été inculqué aux Rwandais
par les Pères Blancs et les colonisateurs allemands puis belges. C'est ce
racialisme dualiste qui a donné naissance �* l'ethnisme au Rwanda et au
Burundi."

Le livre de Dominique Franche est particulièrement intéressant pour les
Français puisqu'il montre que le premier cas d'ethnisme reposant sur une
vision délirante de l'histoire et débouchant sur un génocide a été la
Terreur révolutionnaire au cours de laquelle l'ethnie gauloise a réglé ses
comptes séculaires pour ne pas dire millénaires avec l'ethnie franque.
Aujourd'hui nous savons, du moins je l'espère, qu'au XVIIIe siècle il n'y
avait en France qu'une seule ethnie, l'ethnie française, avec ses divisions
sociales, linguistiques, régionales. La séparation noblesse/tiers état était
sociale et c'était une des divisions parmi d'autres. Mais au XVIIIe siècle
il en allait tout autrement puisqu'une partie importante des élites
intellectuelles avaient fait de cette séparation en classes sociales une
division ethnique entre la noblesse supposée descendre des envahisseurs
Francs et le tiers état descendant de la plèbe gallo-romaine conquise. Et
ces personnes ont conçu la révolution comme la revanche de l'ethnie
gallo-romaine opprimée sur l'ethnie germanique des Francs oppresseurs.

Il est un fait troublant. Nous savons que Mitterrand a eu �* coeur de
célébrer avec faste le bicentenaire de la révolution. Nous avons eu droit �*
un défilé commandé par Lang et organisé sur le modèle de la gay pride. Je
suis sûr que dans le fond Mitterrand méprisait Lang et jugeait ces
croupionnades tapageuses et obscènes. Mais alors comment donc Mitterrand
a-t-il commémoré et célébré le bicentenaire de la Terreur de 1792-94 au
cours de laquelle l' "ethnie gaulloise et romaine" opprimée a exterminé l'
"ethnie germanique" des oppresseurs ? N'est-ce en faisant exterminer au
Rwanda l' "ethnie des oppresseurs" tutsis (avant la colonisation certains
tutsis formaient l'ossature de la noblesse rwandaise) par l' "ethnie des
opprimés hutus" ? Mitterrand l'a-t-il fait consciemment ou inconsciemment ?
Je ne saurais dire. Peut-être un historien de la carrure de Ian Kershaw,
l'auteur d'une fameuse biographie de Hitler qui a révolutionné l'étude du
nazisme, percera-t-il un jour ce mystère.

>>> Sinon lit le reste de l'article, cela parle aussi des chiffres que
>>> tu avances et �* la fin des questions en suspens :
>>>
>>> "L'histoire du génocide rwandais n'est pas close et de nombreuses
>>> questions restent en suspens :
>>>
>>> * Qui sont les instigateurs de l'assassinat de Juvénal Habyarimana
>>> ?
>>
>>
>> Mitterrand, Védrine, Dijoud, Villepin et les militaires.
>
> Et bien amène tes documents et témoignage pour les instructions en
> cours, car tu semble avoir toutes les preuves.
> Au moins ca permettra de cloturer les enquetes en cours.

Je les ai fournis et tu les a prestement fait disparaître en m'accusant au
passage d'abuser du copier-coller. Tu a sans doute pris quelques cours de
propagande par correspondance mais tu manques singulièrement de finesse dans
leur mise en oeuvre. Voici donc les preuves de la culpabilité de Mitterrand,
Védrine, Dijoud, Villepin et de leurs militaires :

* Patrick de Saint-Exupéry, L'inavouable, la France au Rwanda, Les Arènes
(2004)
* Dominique Franche, Généalogie du génocide rwandais, Flibuste (2004)
* Rwanda. Histoire d'un génocide, Colette Braeckman, Fayard, 1994
* Complicité de génocide ? La politique de la France au Rwanda,
François-Xavier Verschave, La Découverte, Essais, 1994
* Rwanda : le génocide, Gérard Prunier, Éditions Dagorno, 1997
* Rwanda 1994. Un Génocide français, Mehdi Ba, L'Esprit frappeur, 1997
* Un Génocide sur la conscience, Michel Sitbon, L'Esprit frappeur, 1998
* Un Génocide secret d'État, Jean-Paul Gouteux, Éditions sociales, 1998
* "Le Monde", un contre-pouvoir ? Désinformation et manipulation sur le
génocide rwandais, Jean-Paul Gouteux, L'Esprit frappeur, 1999
* Aucun témoin ne doit survivre, Sous la direction d'Alison Desforges, Human
Rights Watch / FIDH, Karthala, 1999
* Un génocide sans importance. La Françafrique au Rwanda, Jean-Paul Gouteux,
Tahin Party, 2001
* La Nuit rwandaise, Jean-Paul Gouteux, Izuba Éditions / L'Esprit frappeur,
2002
* J'ai serré la main du diable. La faillite de l'humanité au Rwanda, Roméo
Dallaire, Éditions Libre Expression, 2003

http://www.menapress.com/article.php?sid=1310
http://www.menapress.com/article.php?sid=1314
http://www.menapress.com/article.php?sid=1321
http://www.menapress.com/article.php?sid=1323
http://www.menapress.com/article.php?sid=1332
http://www.menapress.com/article.php?sid=1333
http://www.menapress.com/article.php?sid=1342
http://www.menapress.com/article.php?sid=1343
http://www.menapress.com/article.php?sid=1344
http://www.menapress.com/article.php?sid=1349
http://www.menapress.com/article.php?sid=1351
http://www.menapress.com/article.php?sid=1357
http://www.menapress.com/article.php?sid=1361
http://www.menapress.com/article.php?sid=1369
http://www.menapress.com/article.php?sid=1379
http://www.menapress.com/article.php?sid=1424
<http://www.arenes.fr/livres/page-livre1.php?numero_livre=103&num_page=335>
http://www.voltairenet.org/article6862.html
http://users.skynet.be/wirira/prem-ann.htm
<http://www.monde-diplomatique.fr/1998/09/LEYMARIE/10924.html>
http://www.artefactinfo.com/article.php3?id_article=445
<http://www.wsws.org/news/1998/apr1998/rwan-a29.shtml>

Pourquoi ces textes qui prouvent l'implication de la France dans le génocide
rwandais n'ont-ils jamais débouché sur la moindre poursuite ? Pour la même
raison qui fait que la France est un pays incapable de réaliser ce que les
USA, le Brésil ou l'Equateur ont fait sans problème : se débarrasser d'un
président corrompu ou voleur. Les élites françaises s'y refusent avec une
sainte horreur et préfèrent mille fois élire �* la présidence une ordure
génocidaire qui porte sur sa conscience le sang de 6 millions de
Centre-Africains plutôt que de toucher aux fondements religieux de la France
laïque. Je rappelle que le livre de Dominique Franche dévoile une partie de
ces fondements religieux.

>>> * Quel rôle ont joué avant le génocide d'une part la France dans le
>>> soutien politique et militaire du régime de Juvénal Habyarimana et
>>> d'autre part les États-Unis dans le soutien, via l'Ouganda, de la
>>> rébellion FPR ?
>>
>>
>> Où est la preuve que les USA ont soutenu le FPR ? J'ai longtemps cru
>> cela jusqu'au jour où il est devenu évident qu'aucun historien
>> sérieux ne l'invoquait. Et pourquoi donc ? Parce que ce n'est pas un
>> fait réel mais un thème de propagande, d'ailleurs constitutif de
>> l'anti-américanisme français.
>
>
> Mais oui mais oui.
> C'est fou ce que certaines depeches de l'époque (et pas de l'AFP)
> semblent passer �* la trappe quand on décide d'accuser les autres anti
> américanisme francais.

A l'époque du génocide j'écoutais RFI qui est, rappelons-le, la radio du
Quai d'Orsay. Très engagée dans la lutte idéologique contre Israël et les
USA ou dans le soutien sans faille au nationalisme arabe, Radio France
Internationale n'a jamais fait part de la moindre preuve d'une ingérence
américaine dans la région des Grands Lacs. Et dois-je rappeler
l'indifférence totale de Clinton face au génocide. Il aurait sans doute pu
le stopper dès le début puisque même RFI a parlé presque tout de suite de
massacres et de génocide. Les USA étaient au courant et ont laissé faire
comme ils ont toujours fait pour ce qui se passe dans ce qu'ils considèrent
comme une zone d'influence française en Afrique. Ce n'est qu'après le
génocide qu'ils ont changé leur point de vue sur le pré carré français en
estimant que la France n'agissait pas toujours au mieux dans cette région.

>>> * Quel rôle a joué exactement l'opération Turquoise ?
>>
>>
>> Mitterrand voulait une opération militaire qui chasse le FPR du
>> Rwanda et réinstalle les génocidaires au pouvoir, Balladur n'en
>> voulait pas. Il voulaitune opération humanitaire. Cohabitation
>> oblige, on a coupé la poire en deux et envoyé une opération
>> humanitaire puissament armée, au cas où il se présenterait une
>> oportunité de chasser le FPR sans faire trop de vagues au niveau
>> internationnal. Le caractère hybride de tirquoise est décrit par
>> Saint Exupéry dans le livre cité.
>
>
> L�* par contre ce n'est pas faux, mais je connais cet ouvrage.
>
>
>>>> Question posées
>
>> Voici une chronologie du Rwanda :
>>>
>> http://www.arenes.fr/livres/page-livre1.php?
>
> Merci je connaissais.
>
>
>>>> Mais en tout cas il ne
>>>> s'agit de la même chose. L'Amérique n'est pas responsable des
>>>> erreurs, manquements et crimes de certains de ses citoyens.
>>>
>>> Et l'Amérique n'a aucune responsabilité dans le génocide que tu
>>> décris ? Tiens donc...
>>
>> Prouve-le. Tous les livres que j'ai cité, tous les sites aussi
>> *démontrent* la culpabilité de la France.
>
> C'est normal ils sont "�* charge"

Comme 100% des ouvrages sérieux qui traitent du nazisme ou du stalinisme !

>>>> Par contre les crimes
>>>> perpétrés par l'armée française sur ordre des dirigeants français
>>>> engagent la responsabilité de la France entière.
>>>
>>> Oui c'est l'armée francaise qui a tué les Hutus, bien sur.
>>
>> Elle a tué des Tutsis, des civils désarmés, cela ne fait plus aucun
>> doute.
>
> Et l�* aussi tu as des témoignages ?

La justice française les a même recueillis au Rwanda il y a quelques mois.

>>> Quant �* la responsabilité de la France entière, tu ne vas pas nous
>>> la jouer �* la Bouteflika.
>>
>>
>> En France on s'appitoie sur les Africains qui ont assez de pognon
>> pour payer
>> 10 milles dollars un passeur mais pour ceux qui crèvent comme au Sud
>> Soudan (3,5 millions de morts entre 1960 et 2004) ou au Rwanda (1
>> millions de morts) personne ne bouge le petit doigt. En France on
>> s'excuse auprès du génocidaire Boutéflika (plus de 100 milles Harkis
>> torturés �* mort) mais on refuse de s'excuser auprès des vraies
>> victimes.
>
> Tu oublies certains pays dont on ne parle pas, avec des camps
> d'extermination, et/ou qui profèrent d'autres massacres, d'autres qui
> sont les poubelles de l'Europe et des USA avec les conséquences sur la
> faune et la flore que l'on connait et dont les dirigeants se moquent
> du moment que ca fait entrer de l'argent dans.. leurs poches et qui
> tuent les générations futures (et ceux l�* n'ont pas tous été mis en
> place par des "pays colonisateurs")
>
>
> De toutes les facons nos dirigeants (et quels que soient les pays) ne
> s'excuseront que dans et pour les pays pour lequels il y a des
> interets économiques.

Je n'accepte pas qu'un criminel contre l'humanité ose se prétendre candidat
�* la présidence de la République. Je n'accepte pas qu'une ordure génocidaire
qui a sur la conscience la mort de 6 millions d'Africains soit premier
ministre.

>>> Les gens étaient informés ? Ils savaient ce qui se passaient
>>> réellement ? Non
>>>
>>> Du reste plus de 10 ans après les questions restent toujours en
>>> suspens.
>>
>> En particulier celle de la prison pour Villepin et alter...
>>
>
> Qui sait ?
>
>>
>
>>>> Il est question du génocide rwandais et du rôle de la France pas de
>>>> la complicité avec Hitler d'un présumé salopard, complicité qui ne
>>>> peut en aucun cas rejaillir sur ses fils.
>>>
>>> On parlait de pays initialement, du moins de certains de leurs
>>> citoyens.. Le fait qu'il y ait une descendance est annexe.
>>
>>
>> Aucun pays n'est responsable des agissements criminels de l'un de ses
>> citoyens.
>
> Ces citoyens comme tu dis, sont ceux qui tiennent (et encore
> actuellement) les renes du pays et qui font la pluie et le beau temps
> : Industries pharmaceutiques, armement, banques etc

Ben non. Les crimes ne sont pas héritables.

>>> Je ne m'assimile pas, ni ne me reconnais dans les différents
>>> gouvernements passés (et pas non plus dans les extremes) et la
>>> France pour moi se situe �* un autre niveau que ces pseudos
>>> représentants qui font tout et n'importe quoi.
>>
>>
>> C'est une responsabilité collective semblable �* celle que les
>> Allemands ont assumée au lendemain de la seconde guerre mondiale.
>
> Tu oublies une chose.
> L'Afrique c'est loin, la plupart des Français n'y ont jamais mis les
> pieds ou que pour du tourisme, et de l'Afrique ce qu'ils en voient
> actuellement ce sont les bandes de banlieue que l'on voit toujours �*
> la TV en train de mettre le feu, de tout casser, de vouloir tuer du
> flic et d'agresser ou tuer sans etat d'ame.
>
> C'est malheureux, mais c'est une réalité.

C'est ce que je disais tantôt : la France reçoit des Africains qui viennent
uniquement pour profiter de son système social mais qui dans le fond
seraient bien plus utiles au développement de leur pays d'origine qu'�* la
destruction du nôtre. Par contre quand des Africains sont vraiment dans la
détresse non seulement nous ne les aidons pas (comme au Soudan) mais nous
participons activement �* leurs malheurs (comme au Rwanda).

23 november 2006, 20:05	#21
abourick Berichten: n/a	Re: Mandats d'arrêts contre neuf proches du président rwandais Kagamé (indictments) "P@lp@tine" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected] om > abourick a écrit : >> C'est prouvé dans les livres et sites suivants : >> * Patrick de Saint-Exupéry, L'inavouable, la France au Rwanda, Les >> Arènes (2004) >> * Dominique Franche, Généalogie du génocide rwandais, Flibuste (2004) >> * Rwanda. Histoire d'un génocide, Colette Braeckman, Fayard, 1994 >> * Complicité de génocide ? La politique de la France au Rwanda, >> François-Xavier Verschave, La Découverte, Essais, 1994 >> * Rwanda : le génocide, Gérard Prunier, Éditions Dagorno, 1997 >> * Rwanda 1994. Un Génocide français, Mehdi Ba, L'Esprit frappeur, >> 1997 >> * Un Génocide sur la conscience, Michel Sitbon, L'Esprit frappeur, >> 1998 >> * Un Génocide secret d'État, Jean-Paul Gouteux, Éditions sociales, >> 1998 >> * "Le Monde", un contre-pouvoir ? Désinformation et manipulation sur >> le génocide rwandais, Jean-Paul Gouteux, L'Esprit frappeur, 1999 >> * Aucun témoin ne doit survivre, Sous la direction d'Alison >> Desforges, Human Rights Watch / FIDH, Karthala, 1999 >> * Un génocide sans importance. La Françafrique au Rwanda, Jean-Paul >> Gouteux, Tahin Party, 2001 >> * La Nuit rwandaise, Jean-Paul Gouteux, Izuba Éditions / L'Esprit >> frappeur, 2002 >> * J'ai serré la main du diable. La faillite de l'humanité au Rwanda, >> Roméo Dallaire, Éditions Libre Expression, 2003 >> >> >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1310 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1314 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1321 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1323 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1332 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1333 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1342 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1343 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1344 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1349 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1351 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1357 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1361 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1369 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1379 >> http://www.menapress.com/article.php?sid=1424 > > > Citer Menapress comme " source " , il faut quand même être gonflé . > Comme dirait l'autre : " Les Cons ça ose tout ! C'est �* ça qu'on les > reconnait ! " > Et cet article qui se veut " informatif " nous resort dans son titre " > Les cadets de la Division Charlemagne " . > Du grand jouranlisme d'investigation ! > Tout comme leur couverture de ladernière branlée de Tsahaloperie > qu'ils ont courageusement suivi depuis le balcon de leur officine > ........... > > Ce groupuscule d'activistes juifs " oubliant " le rôle joué par > l'Entité dans la " sale guerre " menée par les commandos > Sud-Africains durant les années 70 - 80 au Mozambique et en Angola , > les massacres au napalm de la population civile de dizaines et de > dizaines de villages , puis plus récemment en Côte d'Ivoire ! Quoique que tu sois très loin de posséder son talent de propagandiste tu ressembles �* Goebbels : dès qu'il entendait le mot culture il sortait son flingue. Toi dès que tu vois un juif tu éructes de haine rabique. Or il se trouve que contrairement �* ce que tu prétend �* longueur de journée Israël est un pays libre et démocratique en guerre contre un bourreau qui a déj�* fait 700 millions de victimes depuis son apparition sur terre au début du 7e siècle de notre ère. Le fait que tu te sois rangé dans le camp du nazionalisme arabe et du nazislam en raison de ton engagement fasciste ne fait pas de toi une autorité impartiale pour juger de la véracité des faits rapportés par Menapress. Quand il s'agit des juifs, d'Israël ou des USA tu as autant d'impartialité que Hitler. Il est tout de même curieux que tu ne te rendes pas compte que seuls quelques antisémites fiévreux te supportent ou partagent ton délire. Et encore il n'est pas certain qu'ils ne se disent pas in petto "ce facho de Palpatine on le liquidera dès qu'il cessera d'être utile".

23 november 2006, 20:05	#22
abourick Berichten: n/a	Re: Mandats d'arrêts contre neuf proches du président rwandais Kagamé (indictments) "Depassage" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected] > abourick a écrit : >> "Depassage" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected] >>> abourick a écrit : >>> >>> Et en quoi une pseudo Belge est en droit de donner des lecons ? > > >> En quoi un vrai c** s'autorise-t-il �* juger de la belgité des autres >> ? > > On est Belge ou on ne l'est pas. > Moi je suis Français et pas Israélien pro américain avec une > nationalité de coucou en train de cracher sur les voisins et de faire > de la propagande pro US (et mal faite en plus) Voil�* un langage de musulman raciste ou d'arabe nationaliste qui n'a pas sa place en France terre du Christ. >>> On peut faire le bilan des morts �* travers le monde pour les guerres >>> que les USA ont générées aussi puisqu'elle adore ce pays. >> >> >> Au Rwanda ce n'était pas une guerre mais une interminable >> boucherie.Des hommes, des femmes, des enfants, des vieillards, des >> bébés ont été exterminés dans d'atroces souffrances, > > C'est tout ? Tu ne mets pas de photos non plus ? > > Une guerre c'est une guerre et dans certains pays elle n'a rien �* voir > avec une certaine forme "conventionnelle", une guerre ca toujours été > une boucherie et une vie c'est une vie, que ce soit des adultes hommes > ou femmes ou des enfants. > Tu sors d'où pour ne pas savoir ca ? > Tu veux inspirer quoi disant cela ? Voici le témoignage de deux prêtres. Ce qu'il décrit n'est pas une guerre mais un génocide, une extermination. http://www.humanite.presse.fr/journa...4-05-03-699742 Deux prêtres témoignent sur les atrocités au Rwanda Ils ont assisté �* des massacres et ont réussi �* fuir. Un terrible acte d'accusation. De notre envoyé spécial. au Rwanda. TOUS les témoignages recueillis sur les massacres au Rwanda concordent : les tueries ont été programmées soigneusement avant d'être mises �* exécution sous la direction des forces gouvernementales. Voici deux témoignages qui complètent cet acte d'accusation. Il s'agit de deux prêtres - abbé Fabien Ntaganira et abbé Rukanika - tous deux du diocèse de Kabgayi. Je les ai rencontrés. Ils racontent : « Les massacres ont commencé �* Kigali, sitôt connue la nouvelle de la mort du président. A Kabgayi, nous avons immédiatement vu arriver des colonnes de réfugiés venant de Kigali commente Fabien Ntagamika. Dimanche matin, mon cuisinier vient me prévenir : « Il y a des gens qui veulent vous tuer. » Il me conseille de partir. » « Lundi, je suis allé �* l'évêché pour demander l'autorisation de partir. Le carnage se généralisait et les réfugiés de Kigali étaient de plus en plus nombreux. Tout le monde paniquait. Nous ne cessions d'apprendre que d'autres massacres avaient lieu dans telle ou telle préfecture. J'ai commencé �* avoir vraiment peur. » « Mardi, le gouvernement a quitté Kigali pour Gitarama, tout près de chez nous. Les massacres prenaient une très grande ampleur. Au point que même des gens de Gitarama commençaient �* fuir vers le sud. Les Interanamwe (littéralement : « ceux qui tuent ensemble ») étaient déj�* arrivés dans la partie nord de Gitarama. Ils avaient des armes. Jeudi, on me confirmait qu'un militaire se renseignait sur l'appartenance ethnique des prêtres réfugiés �* l'évêché. Un coup de téléphone anonyme nous accusait de cacher des « ennemis » et nous menaçait de mort. Un hôpital, installé sur le territoire du diocèse et qui avait accueilli une centaine de blessés, a reçu le même appel anonyme : « Nous venons les achever. » Ils l'ont fait. » « Vendredi matin, l'évêque nous a aidés �* trouver des laissez-passer, car nous ne pouvions partir sans l'autorisation du préfet. Vers trois heures, nous prenions le chemin de l'exil. » Butare ville morte « Nous sommes arrivés �* Butare. La ville était presque morte. On ne voyait que des soldats et des maisons en train de brûler. Sur les routes, des gens avec des armes blanches, et d'autres qui fuyaient en larmes. Et des cadavres, beaucoup de cadavres, descendant la rivière Akanyaru. Les douaniers et les soldats ne disaient rien �* tous ces gens armés. Après notre passage, nous avons su que les militaires se déployaient tout au long de la frontière pour empêcher les départs vers le Burundi. Moi-même, je n'ai pu passer qu'en corrompant un gendarme (3.000 francs rwandais, approximativement 180 francs français). Mais le lendemain, tous ceux qui tentaient de traverser étaient fusillés par les militaires rwandais. Un prêtre, Firmin Butera, ferait partie des victimes. « Lundi, quand nous sommes arrivés �* Bujumbura, nous avons rencontré un frère des écoles chrétiennes, blessé par les militaires. Il nous a raconté le massacre de la paroisse de Kibeho (un lieu de pèlerinage pour les catholiques de cette partie de l'Afrique - NDLR). Les réfugiés, soutenus par les prêtres de la paroisse, s'étaient défendus et avaient repoussé les agresseurs. Alors, ce sont les militaires et la police communale qui sont venus, dirigés par le bourgmestre et le sous-préfet. Une attaque de grande envergure avec des armes �* feu. Plus de 4.000 personnes ont trouvé la mort �* Kibeho. Les réfugiés étaient entassés dans les locaux de l'église, de l'école primaire et de l'école secondaire ; les militaires les ont massacrés �* la grenade. » La sinistre litanie se poursuit. Cyhinda, « peut-être 2.000 morts ». Le prêtre qui me parle fait soudain une atroce pantomime : « Les plus jeunes enfants il les tuaient comme ça : par les jambes, un coup sur la nuque. » Le récit est maintenant achevé. Les deux prêtres font part alors de leur amertume et de leurs doutes : « Pourquoi les évêques n'ont-ils pas réagi ? Ils ont fait quelques discours, mais n'ont eu aucune action prophétique. S'ils l'avaient fait, peut-être les massacres se seraient arrêtés. Non, les autorités religieuses n'ont rien fait. Parmi les prêtres tués étaient particulièrement visés ceux qui militaient pour la défense du droit de l'homme. » « Depuis longtemps, certaines autorités de l'Eglise au Rwanda collaboraient étroitement avec le gouvernement. L'archevêque de Kigali (Vincent Nsengiyunmva, qui fut par ailleurs membre du Comité central du MLND) était un proche du général-président Habyarimana. D'autres avaient peur de s'exprimer. Deux évêques seulement (sur neuf que compte le Rwanda - NDLR) se sont engagés personnellement, ceux de Kibungo et de Kabgayi. L'évêque de Rwankeri, lui, a osé officiellement demander aux chrétiens de soutenir le gouvernement actuel. » Les prêtres ont appris que « l'Humanité » avait publié une liste de membres du clergé assassinés par les milices gouvernementales (voir « l'Humanité » de samedi dernier). Ils ont vu cette liste et me demandent s'il est, hélas, possible de la compléter. Et de m'énumérer de nouveaux noms : abbé Ananie Rugasira, professeur au petit séminaire de Ndera ; le prêtre Louis Glasore, du diocèse de Nyundo ; abbé François Rwigezna, de la paroisse de Muhororo ; abbé Silas Gasake, de la paroisse de Muhororo ; abbé Lucien Rwabashi. Les soeurs de la congrégation des Benedikira (soeurs de Marie) des diocèses de Nyundo, Kigali, et Kabuga ont été massacrées. JEAN CHATAIN >>> En quoi une avalanche de chiffres change quoi que ce soit �* la >>> responsabilité des Etats, �* ce qui s'est passé ? >>> Personne n'ira revendiquer un génocide. >>> Qu'il y en ait eu 1000 ou plusieurs millions cela ne change rien �* >>> l'acte. Il y a eu génocide. >> >> Avec 1000 victimes il ne s'agit pas d'un génocide mais d'un massacre. > > > Le terme génocide n'a rien �* voir avec un quelconque comptage ou dans > la manière. > > Hop un lien rapide > > http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide > > Au moins tu auras toutes les définitions que ce soit dans le langage > populaire, juridique etc Comme je l'ai expliqué dans le précédent post, le génocide caractérise la volonté d'exterminer l'ensemble d'un groupe humain défini par sa race, son ethnie.et éventuellement son appartenance religieuse. >> En >> 1994 au Rwanda il y a eu plus qu'un massacre. Il y a eu la volonté >> délibérée, planifiée d'exterminer un groupe humain en raison de son >> appartenance ethnique présumée. > > Je n'ai pas dit le contraire. Relis > > >>> Quant �* "planifier", c'est �* toi de prouver tes dires. >> >> >> >> C'est prouvé dans les livres et sites suivants : > > > Merci j'en connais une bonne partie, mais seul un vrai procès > permettra de déméler le vrai du faux, de l'intox et de qui tirait les > ficelles. Un procès ? Excellente idée. Extradons �* Arusha au TPI qui juge les crimes du génocide rwandais Mitterrand fils, Balladur, Juppé, Védrine, Léotard, Dijoud, Villepin, tout l'état major des années 90. Certains pour y témoigner, d'autres pour y répondre de leurs crimes. >>> Quant �* ces pays africains, ils ont toujours fait état de guerre >>> éthniques, tribales, ils n'ont fait que remplacer la sagaie par la >>> kalash et les machettes, ils n'ont pas attendu les "pays >>> colonisateurs" pour cela. >>> Du reste il n'y a qu'�* voir ce qui se passe dès lors qu'un de ces >>> pays s'en va. >> >> >> Le génocide de 1994 a été conçu, planifié, voulu par Mitterrand et >> la soldatesque �* sa botte. (...) > > > Et a part du copier coller ? Ce passage "Le génocide de 1994 a été conçu, planifié, voulu par Mitterrand et la soldatesque �* sa botte. Dans 'L'inavouable, la France au Rwanda' Patrick de Saint Exupéry, grand reporter au Figaro, présent au Rwanda lors du génocide de 1994, explique que Mitterrand souffrait du complexe de Fachoda. Il croyait dur comme fer en un complot américain visant �* s'emparer de la Françafrique et était déterminé �* tout mettre en oeuvre pour l'empêcher. Son obsession a rencontré celles des militaires ayant forgé le concept de guerre révolutionnaire lors des guerres d'Indochine et du Vietnam. Et c'est sur le pauvre Rwanda que s'est cristallisée cette double obsession. Après l'indépendance les Hutus portés au pouvoir par le colonisateur belge ont expulsé manu militari une partie des Tutsis qui a trouvé refuge dans l'Ouganda anglophone. Regroupés au sein du FPR ces Tutsis devenus avec le temps anglophones ont cristallisés les délires parallèle de Mitterrand et des théoriciens de la guerre révolutionnaire. Sur quoi repose la guerre révolutionnaire ? Sur le contrôle total de la population par : -le quadrillage au moyens des milices armées, - le contrôle idéologique et institutionnel, - le contrôle total de l'information, - la propagande, - la manipulation." est intégralement de moi. Je signale les documents soit par le lien en en-tête, soit par une mention spéciale. D'ailleurs je ne vois pas ce qu'il y a de mal �* citer les experts qui ont longuement enquêté sur le terrain. C'est toujours mieux que les longs délires verbeux sur les crimes de la famille Bush, la culpabilité de ceux qui ont subi un génonide ou l'innocence des bourreaux. >>> Sinon en parlant des Belges, je cite wikipedia qu'elle aime bien : >>> >>> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_au_Rwanda >>> >>> Les causes lointaines de la division ethnique >>> >>> "Au début du XXe siècle, le colonisateur belge vante la supériorité >>> génétique des Tutsi sur des bases raciales et morphologiques. Selon >>> eux, les Tutsis se distingueraient par leur intelligence et la >>> finesse de leurs traits contrairement aux Hutu, maillon manquant >>> entre le singe et le Tutsi. " >>> >>> Ca commence fort non ? >> >> >> Lire �* ce propos : >> * Dominique Franche, Généalogie du génocide rwandais, Flibuste (2004) > > Ce sont tes propos qui m'interessent ou alors recopie ce qui est dit > "a ce sujet" J'ai décrit brièvement le contenu du livre de Dominique Franche dans le passage suivant de mon précédent post : " le délire des ethnistes hutus lui-même construit sur le délire racialiste de l'anthropologie du XIXe siècle qui a transformé les différences sociales (parmi de nombreuses autres) de Tutsis, de Hutus et de Twas en différences raciales : les conquérants hamites (des pasteurs africains réputés d'origine sémite - je précise que c'est du pur délire) que sont les Tutsis se seraient imposés en dominant les Bantous (des agriculteurs) que sont les Hutus bien après que ces derniers aient eux-mêmes envahi les chasseurs cueilleurs pygmées que sont les Twas. Bien sûr il n'y a ni pygmée, ni hamite au Rwanda et il n'existait �* l'époque coloniale qu'une seule ethnie avec ses différences sociales sur lesquelles les Européens ont plaqué des différences raciales. Ce racialisme a été inculqué aux Rwandais par les Pères Blancs et les colonisateurs allemands puis belges. C'est ce racialisme dualiste qui a donné naissance �* l'ethnisme au Rwanda et au Burundi." Le livre de Dominique Franche est particulièrement intéressant pour les Français puisqu'il montre que le premier cas d'ethnisme reposant sur une vision délirante de l'histoire et débouchant sur un génocide a été la Terreur révolutionnaire au cours de laquelle l'ethnie gauloise a réglé ses comptes séculaires pour ne pas dire millénaires avec l'ethnie franque. Aujourd'hui nous savons, du moins je l'espère, qu'au XVIIIe siècle il n'y avait en France qu'une seule ethnie, l'ethnie française, avec ses divisions sociales, linguistiques, régionales. La séparation noblesse/tiers état était sociale et c'était une des divisions parmi d'autres. Mais au XVIIIe siècle il en allait tout autrement puisqu'une partie importante des élites intellectuelles avaient fait de cette séparation en classes sociales une division ethnique entre la noblesse supposée descendre des envahisseurs Francs et le tiers état descendant de la plèbe gallo-romaine conquise. Et ces personnes ont conçu la révolution comme la revanche de l'ethnie gallo-romaine opprimée sur l'ethnie germanique des Francs oppresseurs. Il est un fait troublant. Nous savons que Mitterrand a eu �* coeur de célébrer avec faste le bicentenaire de la révolution. Nous avons eu droit �* un défilé commandé par Lang et organisé sur le modèle de la gay pride. Je suis sûr que dans le fond Mitterrand méprisait Lang et jugeait ces croupionnades tapageuses et obscènes. Mais alors comment donc Mitterrand a-t-il commémoré et célébré le bicentenaire de la Terreur de 1792-94 au cours de laquelle l' "ethnie gaulloise et romaine" opprimée a exterminé l' "ethnie germanique" des oppresseurs ? N'est-ce en faisant exterminer au Rwanda l' "ethnie des oppresseurs" tutsis (avant la colonisation certains tutsis formaient l'ossature de la noblesse rwandaise) par l' "ethnie des opprimés hutus" ? Mitterrand l'a-t-il fait consciemment ou inconsciemment ? Je ne saurais dire. Peut-être un historien de la carrure de Ian Kershaw, l'auteur d'une fameuse biographie de Hitler qui a révolutionné l'étude du nazisme, percera-t-il un jour ce mystère. >>> Sinon lit le reste de l'article, cela parle aussi des chiffres que >>> tu avances et �* la fin des questions en suspens : >>> >>> "L'histoire du génocide rwandais n'est pas close et de nombreuses >>> questions restent en suspens : >>> >>> * Qui sont les instigateurs de l'assassinat de Juvénal Habyarimana >>> ? >> >> >> Mitterrand, Védrine, Dijoud, Villepin et les militaires. > > Et bien amène tes documents et témoignage pour les instructions en > cours, car tu semble avoir toutes les preuves. > Au moins ca permettra de cloturer les enquetes en cours. Je les ai fournis et tu les a prestement fait disparaître en m'accusant au passage d'abuser du copier-coller. Tu a sans doute pris quelques cours de propagande par correspondance mais tu manques singulièrement de finesse dans leur mise en oeuvre. Voici donc les preuves de la culpabilité de Mitterrand, Védrine, Dijoud, Villepin et de leurs militaires : * Patrick de Saint-Exupéry, L'inavouable, la France au Rwanda, Les Arènes (2004) * Dominique Franche, Généalogie du génocide rwandais, Flibuste (2004) * Rwanda. Histoire d'un génocide, Colette Braeckman, Fayard, 1994 * Complicité de génocide ? La politique de la France au Rwanda, François-Xavier Verschave, La Découverte, Essais, 1994 * Rwanda : le génocide, Gérard Prunier, Éditions Dagorno, 1997 * Rwanda 1994. Un Génocide français, Mehdi Ba, L'Esprit frappeur, 1997 * Un Génocide sur la conscience, Michel Sitbon, L'Esprit frappeur, 1998 * Un Génocide secret d'État, Jean-Paul Gouteux, Éditions sociales, 1998 * "Le Monde", un contre-pouvoir ? Désinformation et manipulation sur le génocide rwandais, Jean-Paul Gouteux, L'Esprit frappeur, 1999 * Aucun témoin ne doit survivre, Sous la direction d'Alison Desforges, Human Rights Watch / FIDH, Karthala, 1999 * Un génocide sans importance. La Françafrique au Rwanda, Jean-Paul Gouteux, Tahin Party, 2001 * La Nuit rwandaise, Jean-Paul Gouteux, Izuba Éditions / L'Esprit frappeur, 2002 * J'ai serré la main du diable. La faillite de l'humanité au Rwanda, Roméo Dallaire, Éditions Libre Expression, 2003 http://www.menapress.com/article.php?sid=1310 http://www.menapress.com/article.php?sid=1314 http://www.menapress.com/article.php?sid=1321 http://www.menapress.com/article.php?sid=1323 http://www.menapress.com/article.php?sid=1332 http://www.menapress.com/article.php?sid=1333 http://www.menapress.com/article.php?sid=1342 http://www.menapress.com/article.php?sid=1343 http://www.menapress.com/article.php?sid=1344 http://www.menapress.com/article.php?sid=1349 http://www.menapress.com/article.php?sid=1351 http://www.menapress.com/article.php?sid=1357 http://www.menapress.com/article.php?sid=1361 http://www.menapress.com/article.php?sid=1369 http://www.menapress.com/article.php?sid=1379 http://www.menapress.com/article.php?sid=1424 <http://www.arenes.fr/livres/page-livre1.php?numero_livre=103&num_page=335> http://www.voltairenet.org/article6862.html http://users.skynet.be/wirira/prem-ann.htm <http://www.monde-diplomatique.fr/1998/09/LEYMARIE/10924.html> http://www.artefactinfo.com/article.php3?id_article=445 <http://www.wsws.org/news/1998/apr1998/rwan-a29.shtml> Pourquoi ces textes qui prouvent l'implication de la France dans le génocide rwandais n'ont-ils jamais débouché sur la moindre poursuite ? Pour la même raison qui fait que la France est un pays incapable de réaliser ce que les USA, le Brésil ou l'Equateur ont fait sans problème : se débarrasser d'un président corrompu ou voleur. Les élites françaises s'y refusent avec une sainte horreur et préfèrent mille fois élire �* la présidence une ordure génocidaire qui porte sur sa conscience le sang de 6 millions de Centre-Africains plutôt que de toucher aux fondements religieux de la France laïque. Je rappelle que le livre de Dominique Franche dévoile une partie de ces fondements religieux. >>> * Quel rôle ont joué avant le génocide d'une part la France dans le >>> soutien politique et militaire du régime de Juvénal Habyarimana et >>> d'autre part les États-Unis dans le soutien, via l'Ouganda, de la >>> rébellion FPR ? >> >> >> Où est la preuve que les USA ont soutenu le FPR ? J'ai longtemps cru >> cela jusqu'au jour où il est devenu évident qu'aucun historien >> sérieux ne l'invoquait. Et pourquoi donc ? Parce que ce n'est pas un >> fait réel mais un thème de propagande, d'ailleurs constitutif de >> l'anti-américanisme français. > > > Mais oui mais oui. > C'est fou ce que certaines depeches de l'époque (et pas de l'AFP) > semblent passer �* la trappe quand on décide d'accuser les autres anti > américanisme francais. A l'époque du génocide j'écoutais RFI qui est, rappelons-le, la radio du Quai d'Orsay. Très engagée dans la lutte idéologique contre Israël et les USA ou dans le soutien sans faille au nationalisme arabe, Radio France Internationale n'a jamais fait part de la moindre preuve d'une ingérence américaine dans la région des Grands Lacs. Et dois-je rappeler l'indifférence totale de Clinton face au génocide. Il aurait sans doute pu le stopper dès le début puisque même RFI a parlé presque tout de suite de massacres et de génocide. Les USA étaient au courant et ont laissé faire comme ils ont toujours fait pour ce qui se passe dans ce qu'ils considèrent comme une zone d'influence française en Afrique. Ce n'est qu'après le génocide qu'ils ont changé leur point de vue sur le pré carré français en estimant que la France n'agissait pas toujours au mieux dans cette région. >>> * Quel rôle a joué exactement l'opération Turquoise ? >> >> >> Mitterrand voulait une opération militaire qui chasse le FPR du >> Rwanda et réinstalle les génocidaires au pouvoir, Balladur n'en >> voulait pas. Il voulaitune opération humanitaire. Cohabitation >> oblige, on a coupé la poire en deux et envoyé une opération >> humanitaire puissament armée, au cas où il se présenterait une >> oportunité de chasser le FPR sans faire trop de vagues au niveau >> internationnal. Le caractère hybride de tirquoise est décrit par >> Saint Exupéry dans le livre cité. > > > L�* par contre ce n'est pas faux, mais je connais cet ouvrage. > > >>>> Question posées > >> Voici une chronologie du Rwanda : >>> >> http://www.arenes.fr/livres/page-livre1.php? > > Merci je connaissais. > > >>>> Mais en tout cas il ne >>>> s'agit de la même chose. L'Amérique n'est pas responsable des >>>> erreurs, manquements et crimes de certains de ses citoyens. >>> >>> Et l'Amérique n'a aucune responsabilité dans le génocide que tu >>> décris ? Tiens donc... >> >> Prouve-le. Tous les livres que j'ai cité, tous les sites aussi >> démontrent la culpabilité de la France. > > C'est normal ils sont "�* charge" Comme 100% des ouvrages sérieux qui traitent du nazisme ou du stalinisme ! >>>> Par contre les crimes >>>> perpétrés par l'armée française sur ordre des dirigeants français >>>> engagent la responsabilité de la France entière. >>> >>> Oui c'est l'armée francaise qui a tué les Hutus, bien sur. >> >> Elle a tué des Tutsis, des civils désarmés, cela ne fait plus aucun >> doute. > > Et l�* aussi tu as des témoignages ? La justice française les a même recueillis au Rwanda il y a quelques mois. >>> Quant �* la responsabilité de la France entière, tu ne vas pas nous >>> la jouer �* la Bouteflika. >> >> >> En France on s'appitoie sur les Africains qui ont assez de pognon >> pour payer >> 10 milles dollars un passeur mais pour ceux qui crèvent comme au Sud >> Soudan (3,5 millions de morts entre 1960 et 2004) ou au Rwanda (1 >> millions de morts) personne ne bouge le petit doigt. En France on >> s'excuse auprès du génocidaire Boutéflika (plus de 100 milles Harkis >> torturés �* mort) mais on refuse de s'excuser auprès des vraies >> victimes. > > Tu oublies certains pays dont on ne parle pas, avec des camps > d'extermination, et/ou qui profèrent d'autres massacres, d'autres qui > sont les poubelles de l'Europe et des USA avec les conséquences sur la > faune et la flore que l'on connait et dont les dirigeants se moquent > du moment que ca fait entrer de l'argent dans.. leurs poches et qui > tuent les générations futures (et ceux l�* n'ont pas tous été mis en > place par des "pays colonisateurs") > > > De toutes les facons nos dirigeants (et quels que soient les pays) ne > s'excuseront que dans et pour les pays pour lequels il y a des > interets économiques. Je n'accepte pas qu'un criminel contre l'humanité ose se prétendre candidat �* la présidence de la République. Je n'accepte pas qu'une ordure génocidaire qui a sur la conscience la mort de 6 millions d'Africains soit premier ministre. >>> Les gens étaient informés ? Ils savaient ce qui se passaient >>> réellement ? Non >>> >>> Du reste plus de 10 ans après les questions restent toujours en >>> suspens. >> >> En particulier celle de la prison pour Villepin et alter... >> > > Qui sait ? > >> > >>>> Il est question du génocide rwandais et du rôle de la France pas de >>>> la complicité avec Hitler d'un présumé salopard, complicité qui ne >>>> peut en aucun cas rejaillir sur ses fils. >>> >>> On parlait de pays initialement, du moins de certains de leurs >>> citoyens.. Le fait qu'il y ait une descendance est annexe. >> >> >> Aucun pays n'est responsable des agissements criminels de l'un de ses >> citoyens. > > Ces citoyens comme tu dis, sont ceux qui tiennent (et encore > actuellement) les renes du pays et qui font la pluie et le beau temps > : Industries pharmaceutiques, armement, banques etc Ben non. Les crimes ne sont pas héritables. >>> Je ne m'assimile pas, ni ne me reconnais dans les différents >>> gouvernements passés (et pas non plus dans les extremes) et la >>> France pour moi se situe �* un autre niveau que ces pseudos >>> représentants qui font tout et n'importe quoi. >> >> >> C'est une responsabilité collective semblable �* celle que les >> Allemands ont assumée au lendemain de la seconde guerre mondiale. > > Tu oublies une chose. > L'Afrique c'est loin, la plupart des Français n'y ont jamais mis les > pieds ou que pour du tourisme, et de l'Afrique ce qu'ils en voient > actuellement ce sont les bandes de banlieue que l'on voit toujours �* > la TV en train de mettre le feu, de tout casser, de vouloir tuer du > flic et d'agresser ou tuer sans etat d'ame. > > C'est malheureux, mais c'est une réalité. C'est ce que je disais tantôt : la France reçoit des Africains qui viennent uniquement pour profiter de son système social mais qui dans le fond seraient bien plus utiles au développement de leur pays d'origine qu'�* la destruction du nôtre. Par contre quand des Africains sont vraiment dans la détresse non seulement nous ne les aidons pas (comme au Soudan) mais nous participons activement �* leurs malheurs (comme au Rwanda).