onze schoolgaande jeugd en (het gebrek aan) kennis

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Het ligt gewoon voor een groot stuk aan de kinderen zelf. Mentaliteit is niet meer te vergelijken tgo vroeger, hoe je dat ook draait of keert.
En voor een stuk aan ouders die geen of te weinig tijd nog willen maken voor hun kinderen.

Of niet kunnen. Het tweeverdienersmodel heeft wel de positie van de vrouw in de samenleving versterkt, maar tegelijkertijd de positie van de kinderen in het gezin verzwakt. Mijn vraag zou zijn hoe we met die paradox omgaan. Tegelijkertijd wordt van werknemers steeds meer flexibiliteit gevergd, terwijl de schooluren en -periodes een strak tijdregime volgen. Het zou veel beter zijn als school- en arbeidsuren elkaar zoveel mogelijk overlappen voor minstens één van de ouders.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar we zeker geen nood aan hebben is aan mensen die alleen maar kennis opdoen uit boeken, weinig in situaties geworpen worden waarin ze met een grote diversiteit aan medemensen moeten leren omgaan en geen flauw benul hebben wat er leeft in de wereld (en dus vooral oog hebben voor 'dode' stof). Ik beklaag je dochter. Onderwijs moet meer zijn dan kennisoverdracht. Het moet vooral realistisch voorbereiden op zelfstandig, kritisch, maar ook empathisch mee-leven in de samenleving. Dat bereik je niet door kinderen fysiek en intellectueel af te zonderen van hun leeftijdsgenoten.

? Nochtans is het bewezen dat jongeren die thuisonderwijs volgen veel verder staan dan degene die het officiële net zitten. Ik heb nog nergens gehoord dat ze asociaal zouden zijn? Weet jij meer?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Of niet kunnen. Het tweeverdienersmodel heeft wel de positie van de vrouw in de samenleving versterkt, maar tegelijkertijd de positie van de kinderen in het gezin verzwakt. Mijn vraag zou zijn hoe we met die paradox omgaan. .

Een van de ouders de kans geven om zich met de opvoeding van de kinderen bezig te houden door een opvoedersloon.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wat de factoren ook mogen zijn we mogen niet vergeten dat onze enige grondstof onze grijze stof is. Ik weet dat het een cliché is maar als we verder zakken komen we in Waalse situaties terecht.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De vaardigheden waar we in de hedendaagse maatschappij nood aan hebben is o.m. kunnen omgaan met kennis, bronnen opsporen, eerder dan het stokkeren van kennis in onze hersenen, dat hoe dan ook z'n grenzen kent. Het gaat meer dan vroeger om met informatiebronnen te kunnen omspringen dan om er zelf één te zijn. Het eigenhandig stokkeren en ontwikkelen van kennis in het geheugen wordt in zo'n geval uitbesteed aan allerhande hooggespecialiseerde, hoogopgeleide mensen in de wetenschappen en m.b.v. computers.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

? Nochtans is het bewezen dat jongeren die thuisonderwijs volgen veel verder staan dan degene die het officiële net zitten. Ik heb nog nergens gehoord dat ze asociaal zouden zijn? Weet jij meer?

Het zou inderdaad interessant zijn te onderzoeken hoe sociaal misvormd zulke mensen zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar we zeker geen nood aan hebben is aan mensen die alleen maar kennis opdoen uit boeken, weinig in situaties geworpen worden waarin ze met een grote diversiteit aan medemensen moeten leren omgaan en geen flauw benul hebben wat er leeft in de wereld (en dus vooral oog hebben voor 'dode' stof). Ik beklaag je dochter. Onderwijs moet meer zijn dan kennisoverdracht. Het moet vooral realistisch voorbereiden op zelfstandig, kritisch, maar ook empathisch mee-leven in de samenleving. Dat bereik je niet door kinderen fysiek en intellectueel af te zonderen van hun leeftijdsgenoten.

Mijn kids zijn helemaal niet afgezonderd van hun leeftijdgenoten.
Zij doen echt wel andere dingen dan enkel met hun neus in de boeken zitten hoor.

Mijn dochter studeerd wetenschappen en gaat daarvoor dan ook regelmatig op veldonderzoek en bij bedrijven labo info en ervaring opdoen en onderzoeken volgen.

Het is idd een evenwicht tussen theorie en praktijk behouden, maar daarvoor moet je als ouder openstaan voor vragen en problemen.

Dus voor je mijn kids beklaagd, denk maar eens goed na over welke mogelijkheden zij extra hebben dankzij hun thuisstudie.
Zij leren direct binnen de echte maatschappij en niet binnen de beschermde schoolstructuur. Die vaak mijlen ver weg en achter staat van het werkelijke leven.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Jammer, ik had een nog veel langere post met vele argumenten, maar door een foutje is mijn bericht hier dus niet volledig gepost. Er is maar een klein deeltje op het forum verschenen. Ik zie echter dat ik op luttele tijd reeds enkele reacties losweek. Om op mijn eerste rechtstreekse respondent zijn bemerking te antwoorden: ik geef wel degelijk de helft van mijn lesuren les in ASO-richtingen, hogere graad, dus niet alleen in BSO/TSO zoals u suggereert.

Zou u toch kunnen een beetje die post reconstrueren, kwestie van wat stof te hebben om over te peinzen?
Waar zitten de hiaten volgens u precies? Hoe erg is het?

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zou u toch kunnen een beetje die post reconstrueren, kwestie van wat stof te hebben om over te peinzen?
Waar zitten de hiaten volgens u precies? Hoe erg is het?

Jarenlang niet geinvesteerd in scholen bijvoorbeeld.
Vooral het BSO heeft hier zwaar onder te lijden, neem bijvoorbeeld een afgestudeerd autotechnieker...die staat dus nergens op de arbeidsmarkt aangezien de scholen 10jaar achterlopen op de techniek.
Daarom zou het wenselijk zijn om bedrijven scholen te laten sponsoren.

[Martini]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb zelf een dochter die thuisstudie doet, ze loopt nu op alle vlakken voor op haar schoolgaande leeftijdgenoten, met uitzondering op het uitgaan.
Zij houd zich liever bezig met andere zaken dan in café zitten.

Dit juich ik enorm toe, maar niet iedereen heeft de mogelijkheid voor thuisstudie natuurlijk. Jammer, want inderdaad tonen cijfers aan dat kinderen die thuisstudie doen (in de VS in elk geval, ik ken geen cijfers van onze regio) doorgaans meer kennis en vaardigheden en creativiteit bezitten dan hun leeftijdsgenootjes op school.

Cafézitten kan ook met mate natuurlijk, en kinderen die intelligent genoeg zijn kunnen wellicht wel het onderscheid maken tussen jongeren die voortdurend op café hun tijd verdoen, en jongeren die ter ontspanning al eens op café gaan. Dat was "in mijn tijd" ook al zo. Er is vaak een balans die gevonden kan worden, en veel intelligente kinderen hebben ook gewoon weinig zin om populair te zijn bij de caféhangers, maar dat is ook afhankelijk van leeftijdscategorie.

Het schuim komt boven drijven, de modder zakt, dat is altijd zo, maar ik vind het kindermishandeling om het schuim als modder te behandelen... Kinderen met meer intellectuele capaciteiten moeten gestimuleerd worden en de mogelijkheid krijgen om die capaciteiten te ontwikkelen. Er komen wel meer en meer projecten voor kinderen met een uitzonderlijk hoog IQ (eindelijk!), maar het kan nog wel beter.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Jarenlang niet geinvesteerd in scholen bijvoorbeeld.
Vooral het BSO heeft hier zwaar onder te lijden, neem bijvoorbeeld een afgestudeerd autotechnieker...die staat dus nergens op de arbeidsmarkt aangezien de scholen 10jaar achterlopen op de techniek.
Daarom zou het wenselijk zijn om bedrijven scholen te laten sponsoren.

Het ene moment is ons onderwijs het beste ter wereld bijna, de andere keer kan de helft niet rekenen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De vaardigheden waar we in de hedendaagse maatschappij nood aan hebben is o.m. kunnen omgaan met kennis, bronnen opsporen, eerder dan het stokkeren van kennis in onze hersenen, dat hoe dan ook z'n grenzen kent. Het gaat meer dan vroeger om met informatiebronnen te kunnen omspringen dan om er zelf één te zijn. Het eigenhandig stokkeren en ontwikkelen van kennis in het geheugen wordt in zo'n geval uitbesteed aan allerhande hooggespecialiseerde, hoogopgeleide mensen in de wetenschappen en m.b.v. computers.

Een kind dat thuis leert is verplicht al zijn bronnen en informatie zelf op te zoeken en krijgt weinig voorgekauwd van de leerkracht.

Het is dus een totaal verkeerd beeld, te denken dat zulke kinderen alleen boekenkennis hebben.

En de noodzaak om zowel informatie bron te zijn als ze kunnen opzoeken is even groot.

Zonder basiskennis kan je de informatiebron gewoon niet begrijpen en is ze dus nutteloos.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het ene moment is ons onderwijs het beste ter wereld bijna, de andere keer kan de helft niet rekenen.

Tja, ik weet niet hoe het in andere landen er aan toe gaat...maar als het nog erger is als belgique dan is het in mijn ogen heel erg gesteld met de wereldbevolking

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn kids zijn helemaal niet afgezonderd van hun leeftijdgenoten.
Zij doen echt wel andere dingen dan enkel met hun neus in de boeken zitten hoor.

Mijn dochter studeerd wetenschappen en gaat daarvoor dan ook regelmatig op veldonderzoek en bij bedrijven labo info en ervaring opdoen en onderzoeken volgen.

Het is idd een evenwicht tussen theorie en praktijk behouden, maar daarvoor moet je als ouder openstaan voor vragen en problemen.

Dus voor je mijn kids beklaagd, denk maar eens goed na over welke mogelijkheden zij extra hebben dankzij hun thuisstudie.
Zij leren direct binnen de echte maatschappij en niet binnen de beschermde schoolstructuur. Die vaak mijlen ver weg en achter staat van het werkelijke leven.

Ik beklaag haar nog steeds. Terwijl het arme kind al helemaal in het gareel loopt, bijzonder voorlijk voor de dag komt en bedrijven bezoekt, genieten haar leeftijdsgenoten van het leven, bouwen sociale netwerken op buiten het 'professionele' circuit, leren dat er meer is dan blokken en werken, leren op een niet-instrumentele wijze omgaan met anderen, kennen een kindertijd die ook op zichzelf staat en niet alleen een aanloopje is naar het zogenaamde 'echte' (volwassen) leven, etc. Ik ben geneigd te denken dat iemand die school loopt en op café gaat, een rijker mens is dan iemand die wordt afgeslepen om als radertje in het systeem te functioneren. Zo iemand kan in 'kennis' wel superieur zijn, maar bouwt op andere menselijke vlakken in de meeste gevallen een enorme achterstand op en eindigt als muurbloempje.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De vaardigheden waar we in de hedendaagse maatschappij nood aan hebben is o.m. kunnen omgaan met kennis, bronnen opsporen, eerder dan het stokkeren van kennis in onze hersenen, dat hoe dan ook z'n grenzen kent. Het gaat meer dan vroeger om met informatiebronnen te kunnen omspringen dan om er zelf één te zijn. Het eigenhandig stokkeren en ontwikkelen van kennis in het geheugen wordt in zo'n geval uitbesteed aan allerhande hooggespecialiseerde, hoogopgeleide mensen in de wetenschappen en m.b.v. computers.

het gevolg is dat kinderen niet meer kunnen hoofdrekenen!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

het gevolg is dat kinderen niet meer kunnen hoofdrekenen!

Dat is nog het minst van mijn zorgen. Technologie maakt bepaalde vaardigheden overbodig, maar daardoor ontstaat ook ruimte en tijd om andere vaardigheden aan te leren die niet technologisch opgevangen kunnen worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik beklaag haar nog steeds. Terwijl het arme kind al helemaal in het gareel loopt, bijzonder voorlijk voor de dag komt en bedrijven bezoekt, genieten haar leeftijdsgenoten van het leven, bouwen sociale netwerken op buiten het 'professionele' circuit, leren dat er meer is dan blokken en werken, leren op een niet-instrumentele wijze omgaan met anderen, kennen een kindertijd die ook op zichzelf staat en niet alleen een aanloopje is naar het zogenaamde 'echte' (volwassen) leven, etc. Ik ben geneigd te denken dat iemand die school loopt en op café gaat, een rijker mens is dan iemand die wordt afgeslepen om als radertje in het systeem te functioneren. Zo iemand kan in 'kennis' wel superieur zijn, maar bouwt op andere menselijke vlakken in de meeste gevallen een enorme achterstand op en eindigt als muurbloempje.

Of hoe dwaas mensen in kasjes denken.
Mijn kids zitten ook nog in jeugd en jongeren verenigingen hoor.
Zij bouwen daar hun sociaal netwerk op.

Kinderen kunnen ook zonder school of café dezelfde sociale contacten leggen. Zij krijgen op menselijk vlak zelfs een voorsprong op de schoollopers, want zij leren reeds als kind met alle leeftijden om te gaan.

En mijn dochter is echt geen muurbloempje hoor.

[Lao Tzu]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar we zeker geen nood aan hebben is aan mensen die alleen maar kennis opdoen uit boeken, weinig in situaties geworpen worden waarin ze met een grote diversiteit aan medemensen moeten leren omgaan en geen flauw benul hebben wat er leeft in de wereld (en dus vooral oog hebben voor 'dode' stof).

Dit klopt deels maar eerst moet de eigen, directe omgeving tot in de puntjes gekend zijn alvorens men aan een diversiteit kan blootgesteld worden. Kijk naar de bedrijfswereld. Eerts moet het eigen product 100% in orde zijn wil men er kennis van andere producten aan toevoegen. De basis is alles!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is nog het minst van mijn zorgen. Technologie maakt bepaalde vaardigheden overbodig, maar daardoor ontstaat ook ruimte en tijd om andere vaardigheden aan te leren die niet technologisch opgevangen kunnen worden.

u bent hier wel een pleidooi aan het houden voor een technocratie.

[lombas]

Bij de overgang van het vierde naar het vijfde middelbaar had ik een herexamen wiskunde. In het derde had ik nog de zware gedaan, maar toen haalde ik maar 51% en dacht dat ik beter kon veranderen, omdat je een zware wiskunde in mijn college toch niet kon combineren met Latijn-Grieks (je moest dan ofwel Latijn-Wiskunde of Grieks-Wiskunde doen).

Ik haalde in juni minder dan 40%. In juli deed ik meteen mijn herexamen en haalde 87%.

Soms is het niet zozeer een teloorgang van het onderwijs gegeven door leerkrachten op zich, enfin, meestal niet. In vele gevallen, zoals in dat van mij, ligt het doodeenvoudig aan een "niet willen" van de leerling of, wat tegenwoordig vaker opduikt, aan een falen van het onderwijsministerie om een bepaalde standaard te handhaven.

In de school waar mijn moeder les geeft (en ik ook reeds enkele uren heb mogen les geven, het is een 100% migrantenschool) zijn examens afgeschaft en haal je je jaar door regelmatig je hoofd eens te laten zien, niet al te veel te schelden of messen te trekken en wat te laten zien dat je je agenda deftig kunt invullen.

De meeste leerkrachten, en zelfs de leerlingen, waren tegen het afschaffen van de examens, maar het beleid was onverbiddelijk.

Misschien moeten we gewoon weer eens wat meer stuurbaarheid aan scholen zelf geven, in plaats van alles te laten culmineren in Brussel.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Voor niet-ingewijden onder ons is dit probleem misschien weinig of zelfs niet bekend, maar voor leraars (zoals ik) is het dagelijkse schering en inslag: toenemende hiaten in de basiskennis van onze schoolgaande jeugd. Dit is een enorm probleem aan het worden in onze maatschappij, helaas staan nog steeds te weinig beleidsmakers en politici hier bij stil. Eén grote schuldige kan niet onmiddellijk worden aangewezen, maar het is duidelijk dat de slinger in het onderwijs te ver is doorgeslagen naar het ontwikkelen van vaardigheden i.p.v. het opdoen van noodzakelijke basiskennis.

In het secundair

Waarom is het slecht om vaardigheden aan te leren ipv. basiskennis?

Als ge de volgende keer naast de autostrade in panne staat, doe uw beklag dan eens tegen de kerel die u uit de nood komt helpen omdat ge met al uw basiskennis nog geen riem kunt vervangen in uw eigen wagen.

Al dat hautaine klassegedoe is nergens goed voor. Voor een goed functionerende maatschappij zijn vaardigheden evenzeer nodig als basiskennis.