Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
23 november 2002, 17:08 | #21 |
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
Tja, met de kieswet gaat het niet de juiste richting uit. Er democratisch is dat niet. Door naar een onafhankelijk Vlaanderen te gaan vergemakkelijk je uiteraard de structuur, maar dat is wat ik aanhaalde met 'stadsstaten': je kunt blijven verdelen.
Mijn interesse voor de Vlaamse Beweging is een beetje oppervlakkiger, niet vanwege een gebrek aan interesse voor de arbeidersstrijd, wel omdat ik ervan uitga dat je eerst een globaal overzicht moet hebben en dan pas kiezen waar je je op toespitst. Waarom zou de VB me meer interesseren dan een ander historisch feit ? Ik ben bijvoorbeeld grote fan van de oudheid - je bent nu eenmaal het product van je opvoeding. Waarom überhaupt de arbeidersopstand meer dan eender wat? Wanneer een historische aanleiding gekend moet zijn om de actuele zaken te begrijpen (een bij opstanden denk ik dat dat nu het geval is), zal ik er het doel van inzien. Een deel van mijn desinteresse is echter ook te wijten aan het feit dat het de bron van alle gezaag van een groot deel van de Blokkers is. Ze hebben er een antipathiek sfeertje aangehangen. Geen bijster rationele verklaring dus, maar we leven niet meer in de 18de eeuw he. |
23 november 2002, 18:34 | #22 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Zozeer dat je ze beslissingsmacht ontzegt (althans toch jouw partij) Citaat:
Er moeten bv voldoende handtekeningen verzameld worden. Er zijn meerdere mechanismen om dwaasheden te voorkomen. Ons dit democratische recht ontzeggen, is een zwaar misprijzen vertonen, tegenover het volk, wat je met prachtige volzinnen, als linkse pleegt te verdedigen........ Citaat:
Aan een referendum kan ook overleg en info voorafgaan. Citaat:
Je beseft zelf dat je als linkse flamingant een witte raaf bent, dus hun kritiek op een fascistische erfenis bij de vlaamsnationalisten, is niet volledig uit de lucht gegrepen. Voorts mag ik jou erop wijzen, dat ik mijn argumenten reeds langer hanteer dan het ogenblik waarop BUB zijn opwachting maakte. Ik lees daar soms mijn ideeën anders verwoord, dat is alles.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||
24 november 2002, 11:43 | #23 | ||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Het probleem is gewoon dat de versnippering aan bevoegdheden niet mag leiden tot een gebrek aan transparantie, en dat is nu het geval. Met provincialisme heeft dat dus niets te maken. Een eenvoudige structuur wil dus niet zeggen dat je stadstaten begint op te richten, het kunnen eveneens Hellenistische rijken zijn (om in de vocabulaire te blijven )... Citaat:
Citaat:
Dat oordeel trek je misschien in twijfel (dat kan ik niet weten), maar de meeste mensen blijven liever zitten in dat cliché en doen de moeite niet om het verder eens te onderzoeken. Dat is de ondertoon van "ik heb er geen interesse voor, en waarom zou ik dat moeten hebben"...? Verbeter mij gerust hoor... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is echter omdat de media en alles en iedereen graag de nadruk legt op dit fenomeen, de Vlaamse beweging is veel meer dan dat. Ook het Massereelfonds (vroegere afdeling cultuur van de Vlaamse Kommunistische partij) maakt deel uit van de Vlaamse Beweging bijvoorbeeld enz... Mensen maken het zichzelf graag gemakkelijk, en willen de complexiteit van elk fenomeen constant uit de weg gaan... Citaat:
|
||||||||
24 november 2002, 11:59 | #24 | ||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Lees maar eens op politicsinfo, stel je voor dat die luyden zo'n petitie opstarten? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zelfs spirit zijn linkse flaminganten, dus die veralgemening is wel grof en demagogisch. Citaat:
Citaat:
|
||||||||
24 november 2002, 12:35 | #25 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ook VLD-Verhofstadt leek het vroeger een waardevolle optie. Zelfs wanneer zowat iedereen tegen is, dan moet ik samen met nog een paar andere 'einzelgänger' besluiten dat N-VA een ondemocratische totalitaire en autoritaire partij is, waarvan de roergangers liever de touwtjes zelf in handen houden, dan échte democratie voor te staan. Citaat:
Citaat:
Kleur mijn bol, en stop de inspraak in je hol. Stem op ons, doe je best maar 'Maul halten' voor de rest. Citaat:
Citaat:
Wees eens een zelfstandig denkende jongeman in plaats van een Bourgeois-lemming, en geef toe dat inzake directe democratie, en het verlenen van het bindend referendumrecht op volksinitatief, jouw partij de bal misslaat. Citaat:
Kan je er begrip voor opbrengen, dat ze anderzijds gemakkelijk ingang vindt? Citaat:
Is dat dan zo misdadig? Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||||||
24 november 2002, 13:41 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Citaat:
Precies. Zelfs de Superdemocratische eenmanspartij van Staafje bezondigt zich daaraan.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
24 november 2002, 13:43 | #27 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
24 november 2002, 18:45 | #28 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|||
24 november 2002, 20:34 | #29 | |||||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Citaat:
De SP.a is ook volledig tegen zelfs radicaler dan wie ook. Ik weet zelfs niet zeker of de NVA hier een uitgesproken mening over heeft. Ik heb er alvast nog nooit met iemand van de NVA over gesproken. Citaat:
Citaat:
Grondwettelijke aangelegenheden echter niet, hadden we op een referendum moeten rekenen, dan zou Belgiê waarschijnlijk een unitaire staat zijn en ook bijvoorbeeld onze overheidsbedrijven geprivatiseerd zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Fraai zootje ongeregeld als je het mij vraagt, daar hoort iemand als jij toch niet thuis? |
|||||||||||
25 november 2002, 12:46 | #30 | |||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Vivant propageert het. N-VA is er officieel tegen.......... Citaat:
Jij poneert hier als een blok lood dat volksvertegenwoordiging democratisch is. Tot op zekere hoogte is dat zo. Laat mij volstaan met aan te vullen dat bindend referendum op volksinitiatief democratischer is. Citaat:
Hol de idealen der verlichting en basisdemocratie achterna i.p.v. de N-VA particraten! Citaat:
Citaat:
Trouwens de voorbeelden die jij daar als een doemscenario aanhaalt zijn mij allerminst onwelgevallig! Citaat:
Citaat:
Ik heb geen repressieapparaat of führer nodig om mijn beloften en engagementen hard te maken. Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||||||||||||
25 november 2002, 14:22 | #31 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
In dat geval zou ikzelf die voorstander ben daar niet gelukkig mee zijn. Op die moment beslist iemand dat mij iets wordt verboden, iest waar ik niets of niemand iets mee verplicht, iets waar ik niemand anders mee schaad (buiten mezelf misschien?). Deze zaken zouden met een referendum hoogstwaarschijnlijk nog in de ilegaliteit moeten plaatsvinden. Zou dat geen schande zijn? Niemand is immers verplicht een abortus uit te voeren, niemand is verplicht zich te laten euthanaseren, het is enkel een hulpmiddel, een uitkomst. Wat drugs betreft, ikzelf ben pro legalisering, maar drugs wil ik niet in hetzelfde rijtje plaatsen als euthanasie en abortus. Drugs heeft een veel grotere maatschappelijke invloed dan abortus of euthanasie volgens mij. Drugs (en een eventuele legalisering) belangen iedereen aan. |
|
26 november 2002, 19:04 | #32 | ||||||||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De Verlichting was voorstander van volksvertegenwoordiging... Citaat:
Citaat:
Ik heb inderdaad wat dat betreft wel doctrinair leninistische trekjes, blij dat je me met die vergeten kant van mezelf hebt geconfronteerd... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb geen repressieapparaat of führer nodig om mijn beloften en engagementen hard te maken. Citaat:
|
||||||||||
26 november 2002, 19:28 | #33 | |||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Wanneer men op een rationele manier alle argumenten aan de mensen kan voorleggen, dan zullen zij ook wel het nut en de logica kunnen vatten van zo'n wet. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
27 november 2002, 11:14 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Jonas, u bent niet de enige witte raaf:)
U kan mij ook best beschrijven als links nationalist. Elk volk moet olledig onafhankelijk kunnen zijn en een eigen regering kunnen verkiezen. Los van elke vorm van militaire, economische en culturele overheersing. Het is een absolute noodzaak dat we eindelijk eens beginnen met onze nederlandse taal en cultuur te beschermen tegen elke imperialistische invasie, of het nu van Franse of Engelse of wat daan ook komaf is. Aan de andere kant moeten alle volkeren in de wereld nouw gaan samenwerken op economisch, technisch,... vlak, op basis van gelijkheid. In die zin sta ik ook volledig achter het idee van Esperanto als internationale hulptaal.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
27 november 2002, 13:09 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
@Jonas de Muynck
http://www.directe-democratie.nu/ Zeer interessant om vooroordelen tegenover directe democratie onderuit te halen. |
27 november 2002, 21:31 | #36 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Misschien moet je je visie eens kort toelichten? |
|
27 november 2002, 21:33 | #37 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
@superstaaf. Ik zal eens gaan zien.
Dit weekend ga ik met een vriend van mij uit die gespecialiseerd is in institutioneel recht, ik zal hem de kwestie Zwitserland eens voorleggen... |
27 november 2002, 21:43 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ideologisch is hij niet direct mijn lichtend voorbeeld (VB), maar over die materie is hij veruit de enige die zinnige praat verkoopt. o.a. hier: http://www.politics.be/phpBB/viewtop...eranto&start=0[/url] |
|
27 november 2002, 22:26 | #39 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Van iemand die het verschil tussen negationisme en revisionisme niet kent en bovendien in al zijn onwetendheid tegen mij arrogante opmerkingen maakt (hij begreep niet eens wat ik had gezegd), verwacht ik niet veel. Maar kom, ik zal eens mijn best doen als ik wat meer tijd heb.
|
28 november 2002, 08:26 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Mensen zitten complexer ineen dan dat. Lees en herlees steeds even onbevoordeeld wat iedereen schrijft, en evalueer het steeds opnieuw. Iedereen heeft zijn specifieke kunde of kennis. Een jonge snotneus die aanvankelijk een flink stuk wegzevert, kan evolueren tot een persoon met een interessante visie. Op fora wenst niet iedereen direct zijn ware kennis op zijn specifiek vakgebied te etaleren. Je kan bijgevolg zware inschattingsfouten maken omtrent iemands competentie, wanneer je enkel afgaat op schrijfsels betreffende onderwerpen waar b.v. nogal emotioneel op gereageerd wordt. Het is perfect mogelijk dat een groot taalkundige roemloos tenonder gaat in een debat over holebi's, of dat een gerennomeerd historicus in een culinair topic ingepakt wordt door een handige volksmenner, of dat een hoogstaand aquariumspecialist de duimen moet leggen voor een clevere woordenzwendelaar inzake maatschappelijke kwesties...............
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|