Stevaert is extreemlinkse populist - Pagina 2

solidarnosc · 4 februari 2004, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard ironisch dat wij als 'extreem-linksen' zware kritiek hebben op Cuba terwijl men daar bij de links-liberalen van de SP-a geen kwaad woord over wil zeggen. Want Cuba is toch zo 'cool' (met kleine letter uiteraard.)

Fijn dat je links-liberalen zegt want ook ons aller Louis Michel gaat blijkbaar graag zoete broodjes bakken met Fidel. (Met welke dictator trouwens niet?)
Of was het alleen maar om eens zonder helm met de moto te mogen rijden?

Er zijn 2 benadering t.o.v Cuba. 1)Isoleren en demoniserenn (VS) tot ze plooien. 2)Vetmesten tot ze plooien (EU).

Het is duidelijk dat de progressieve elementen van de burgerij voor het tweede kiezen. Het is onduidelijk hoe de toestand in Cuba de komende jaren zal evolueren maar wellicht zullen de huidige machthebbers aan de macht blijven maar in een andere verpakking cf. Rusland, China. Als je morgen zaken wil doen dat moet je een beetje vooruitziend zijn. Bush denk niet verder dan de volgende verkiezingen.

Woutertje · 4 februari 2004, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tss... die trotskisten weer...schandalige verraders van de revolutie!

..En moordenaars van duizenden onschuldige Mariniers in Kroonstad.

ancapa · 5 februari 2004, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tycaja

trouwens mijn naam op het forum staat me ook echt niet !!
waarom niet "nieuw hier" waarom staat daar "vreemdeling" ?

je moet hier veel posts inzenden, een kwestie van je aan te passen en te integreren...

je hebt hier ook al stemrecht door mee te doen aan de polls ook als vreemdeling...

dus niet beginnen zagen hé

Toch welkom in de club !

Knuppel · 5 februari 2004, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tycaja

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

stevaert is zijn eigen graf aan het graven en zijn beste pijlen nu al aan het verschieten :o

hoe meer je het uitlegt hoe meer onzin en leugens je gaat vertellen

bedankt steve

jongens ...jongens.... al eens dewinter bezig gezien ??? gewoon walgelijk en ik heb het dan nog niet over zijn uitspraken !!!

Groot gelijk! Volledig akkoord met je! Walgelijk gewoon!

Kan je mij nu dan ook eens uitleggen waarom de ene walgelijker is dan de andere?
Toch niet omdat de ene effectief in een (ietwat subtielere) uitsluiting is geslaagd terwijl hij er de andere geen kans toe geeft?

mad_drone · 5 februari 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tss... die trotskisten weer...schandalige verraders van de revolutie!

..En moordenaars van duizenden onschuldige Mariniers in Kroonstad.

onschuldige mariniers? das e grap zeker? als ge verzet pleegt, als marinier is dat zelfs verraad, dan kunt ge toch niet van onschuldig spreken?

Xenon · 5 februari 2004, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

..En moordenaars van duizenden onschuldige Mariniers in Kroonstad.

onschuldige mariniers? das e grap zeker? als ge verzet pleegt, als marinier is dat zelfs verraad, dan kunt ge toch niet van onschuldig spreken?

Verraad aan wat?! Aan een nieuwe elite die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en de bevolking bloederig onderdrukt?

mad_drone · 5 februari 2004, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

onschuldige mariniers? das e grap zeker? als ge verzet pleegt, als marinier is dat zelfs verraad, dan kunt ge toch niet van onschuldig spreken?

Verraad aan wat?! Aan een nieuwe elite die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en de bevolking bloederig onderdrukt?

je spreekt over over +- 1921 , in 1956 kan ik je geen ongelijk geven.
in 1921 was het net een revolutie door het volk dat zich afzetten tegen de bourgeoisie ed. , de bevolking werd niet bloederig onderdrukt . Waar haal je dat vandaan?

Xenon · 5 februari 2004, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Verraad aan wat?! Aan een nieuwe elite die door een staatsgreep aan de macht is gekomen en de bevolking bloederig onderdrukt?

je spreekt over over +- 1921 , in 1956 kan ik je geen ongelijk geven.
in 1921 was het net een revolutie door het volk dat zich afzetten tegen de bourgeoisie ed. , de bevolking werd niet bloederig onderdrukt . Waar haal je dat vandaan?

Bijna onmiddelijk na de staatsgreep door de bosheviki richtte Lenin de "Buitengewone Komissie voor de strijd tegen de Kontrarevolutie en Sabotage" (="Cheka") op die tot doel had alle oppositionele elementen uit te schakelen.

De nachtelijke inbraak in het Winterpaleis door enkele kwieten kan je toch bezwaarlijk een "revolutie door het volk dat zich afzette tegen de bourgeoisie" noemen?!

GC · 5 februari 2004, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

je spreekt over over +- 1921 , in 1956 kan ik je geen ongelijk geven.
in 1921 was het net een revolutie door het volk dat zich afzetten tegen de bourgeoisie ed. , de bevolking werd niet bloederig onderdrukt . Waar haal je dat vandaan?

Bijna onmiddelijk na de staatsgreep door de bosheviki richtte Lenin de "Buitengewone Komissie voor de strijd tegen de Kontrarevolutie en Sabotage" (="Cheka") op die tot doel had alle oppositionele elementen uit te schakelen.

De nachtelijke inbraak in het Winterpaleis door enkele kwieten kan je toch bezwaarlijk een "revolutie door het volk dat zich afzette tegen de bourgeoisie" noemen?!

Staatsgreep? Nachtelijke inbraak? Enkele kwieten? Amai, dat kan tellen als revisionistische geschiedschrijving!

Ik zal hier niet herhalen wat ik al zoveel geschreven heb in andere topics, maar verwijzen naar een paar brokjes ernstige geschiedschrijving:
1/ Geschiedenis van de Russische Revolutie: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1917rusland.html
2/ Kronstadt: http://www.lsp-mas.be/marxisme/kronstadt.html
3/ Antwoord op beweringen in het eerste stuk van het "Zwartboek" van het communisme: http://www.lsp-mas.be/marxisme/zwartboek.html

Xenon · 5 februari 2004, 12:19

Citaat:

Staatsgreep? Nachtelijke inbraak? Enkele kwieten?

Inderdaad, ik heb het nu niet over de februarirevoltie die de Tsaren aan de kant zette maar over de staatsgreep van enkele gefrustreerde bolsheviki "De Grote Oktoberrevolutie" (sic).

Citaat:

Ik zal hier niet herhalen wat ik al zoveel geschreven heb in andere topics, maar verwijzen naar een paar brokjes ernstige geschiedschrijving:
1/ Geschiedenis van de Russische Revolutie: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1917rusland.html
2/ Kronstadt: http://www.lsp-mas.be/marxisme/kronstadt.html
3/ Antwoord op beweringen in het eerste stuk van het "Zwartboek" van het communisme: http://www.lsp-mas.be/marxisme/zwartboek.html

bron = lsp

Pelgrim · 5 februari 2004, 12:21

Op welke bron baseert gij u Xenon?

Xenon · 5 februari 2004, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op welke bron baseert gij u Xenon?

o.a. Prof Maggits VUB

Ik moet wel toegeven dat die "kwieten" een persoonlijke appreciatie is.

ancapa · 5 februari 2004, 13:02

"Stevaert is een charlatan"

Menzo is wat je noemt een 'mannenblad', doorspekt dus met veel schaars of niet-gekleed vrouwelijk schoon. En nu en dan een lezenswaardig artikel of interview. Zodat sommigen onder ons alvast een goed excuus hebben om het blad in huis te halen. Het februarinummer is wat dat betreft ook écht een aanrader, al was het maar omwille van een uitvoerig interview met Derk Jan Eppink.

Eppink is een halve Vlaming, geboren in Nederland, maar gedurende jaren werkzaam in de Wetstraat als politiek verslaggever voor De Standaard. Zijn kritische commentaarstukken leverden hem de woede van Guy Verhofstadt op en Eppink werd bij De Standaard als vast redacteur aan de dijk gezet. Maar zwijgen doet Eppink niet.

In Menzo dus haalt hij deze maand zwaar uit naar de goed-nieuwsshow van Guy Verhofstadt. "Paars-groen heeft veel losgemaakt aan debatten en ruzies, maar heeft eigenlijk niks vastgemaakt. Laat mij eens één concreet resultaat van paars-groen zien? Ik ken er geen een." Omdat de traditionele partijen een enorm gat hebben laten liggen op de rechterflank, voorspelt Eppink dat het Vlaams Blok nog heel wat groeikansen heeft.

Steve Stevaert, de troetel van de vaderlandse pers, krijgt er stevig van langs. "De bevolking ziet nog niet dat hier een politieke charlatan bezig is." "Ik vind Stevaert zeer overgewaardeerd. Zijn slogan dat alles gratis is, is een verregaande vorm van populisme, die je eerder bij extreem-links zou verwachten."

Eppink wijst er op dat Stevaert een fan is van Fidel Castro -de Cubaanse 'leider'- en haalt dan het zware geschut boven. "Een leider van een West-Europese sociaal-democratische partij die in Cuba zoete broodjes gaat bakken met Fidel Castro, terwijl die man op hetzelfde moment opponenten laat opsluiten en executeren, da's laakbaar. Ik vind dat Stevaert daar aan de Cubaanse bevolking zijn excuses voor moet aanbieden." Pak vast Steve!

ancapa · 5 februari 2004, 14:08

Links populisme

"Het linkse SP.A-populisme wordt stilzwijgend gesteund door bepaalde media. Bijvoorbeeld: het kartel en Agalev kregen in de periode 2002-januari 2003 ruim 55 procent van het VRT-infotainment-aandeel."

Vrije meningsuiting wordt ondermijnd

"Het politieke monopolie door kartelvorming, de monopoliepositie van de media en het weren van christelijke (en Vlaamsgezinde, redactie) intellectuelen uit de debatten leiden tot de monopolisering van de publieke opinie. Dat is een regelrechte ondermijning van het recht op een vrije mening en de vrije meningsuiting, de hoeksteen van onze samenleving."

Democratie bedreigd

"Populistische kartels die geen concurrentie en vrije mededinging op politieke en publieke forums dulden, ondergraven de democratie langzaam."

Populisme

"Populisme steunt op een geoliede propagandamachine die kritische burgers politiek en maatschappelijk neutraliseert. Dat moet worden bestreden."

Guido en Willem Verstraeten in De Tijd, 05.02.2004

Pelgrim · 5 februari 2004, 15:39

Voor de zevenhonderdste keer, SPA IS NIET LINKS. Hooguit liberaal progressief, met een sociaal sausje over.

Coverman · 5 februari 2004, 18:51

Worden alle discussies op dit forum niet zwaar overtrokken. Wat ik hier al te lezen kreeg vind ik gewoon belachelijk en nogmaals ik ben absoluut geen socialist.

Eerst en vooral is een politicus niet een volksvertegenwoordiger, wat kan je dan populisme verwijten, zoals Stevaert zelf zegt in zijn "wat goed is voor de mensen" quote 'als je iets doet voor de mensen ben je populist als je iets doet voor het kapitaal, een staatsman'.

Hij haalt hier een punt aan die een cliché is maar net daarom. De macht van Stevaert is veel beperkter dan algemeen aangenomen. Nog bijna nooit heb ik iets goeds over hem gelezen. Kritiek is makkelijker en bevat meer sensatie.

Pelgrim · 6 februari 2004, 10:47

Het enige punt van kritiek dat ik momenteel heb op Stevaert is dat hij de term Socialisme misbruikt terwijl hij geen socialist is.

5 februari 2004, 12:21	#31
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Op welke bron baseert gij u Xenon? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

5 februari 2004, 13:02	#33
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	"Stevaert is een charlatan" Menzo is wat je noemt een 'mannenblad', doorspekt dus met veel schaars of niet-gekleed vrouwelijk schoon. En nu en dan een lezenswaardig artikel of interview. Zodat sommigen onder ons alvast een goed excuus hebben om het blad in huis te halen. Het februarinummer is wat dat betreft ook écht een aanrader, al was het maar omwille van een uitvoerig interview met Derk Jan Eppink. Eppink is een halve Vlaming, geboren in Nederland, maar gedurende jaren werkzaam in de Wetstraat als politiek verslaggever voor De Standaard. Zijn kritische commentaarstukken leverden hem de woede van Guy Verhofstadt op en Eppink werd bij De Standaard als vast redacteur aan de dijk gezet. Maar zwijgen doet Eppink niet. In Menzo dus haalt hij deze maand zwaar uit naar de goed-nieuwsshow van Guy Verhofstadt. "Paars-groen heeft veel losgemaakt aan debatten en ruzies, maar heeft eigenlijk niks vastgemaakt. Laat mij eens één concreet resultaat van paars-groen zien? Ik ken er geen een." Omdat de traditionele partijen een enorm gat hebben laten liggen op de rechterflank, voorspelt Eppink dat het Vlaams Blok nog heel wat groeikansen heeft. Steve Stevaert, de troetel van de vaderlandse pers, krijgt er stevig van langs. "De bevolking ziet nog niet dat hier een politieke charlatan bezig is." "Ik vind Stevaert zeer overgewaardeerd. Zijn slogan dat alles gratis is, is een verregaande vorm van populisme, die je eerder bij extreem-links zou verwachten." Eppink wijst er op dat Stevaert een fan is van Fidel Castro -de Cubaanse 'leider'- en haalt dan het zware geschut boven. "Een leider van een West-Europese sociaal-democratische partij die in Cuba zoete broodjes gaat bakken met Fidel Castro, terwijl die man op hetzelfde moment opponenten laat opsluiten en executeren, da's laakbaar. Ik vind dat Stevaert daar aan de Cubaanse bevolking zijn excuses voor moet aanbieden." Pak vast Steve! __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

5 februari 2004, 14:08	#34
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Links populisme "Het linkse SP.A-populisme wordt stilzwijgend gesteund door bepaalde media. Bijvoorbeeld: het kartel en Agalev kregen in de periode 2002-januari 2003 ruim 55 procent van het VRT-infotainment-aandeel." Vrije meningsuiting wordt ondermijnd "Het politieke monopolie door kartelvorming, de monopoliepositie van de media en het weren van christelijke (en Vlaamsgezinde, redactie) intellectuelen uit de debatten leiden tot de monopolisering van de publieke opinie. Dat is een regelrechte ondermijning van het recht op een vrije mening en de vrije meningsuiting, de hoeksteen van onze samenleving." Democratie bedreigd "Populistische kartels die geen concurrentie en vrije mededinging op politieke en publieke forums dulden, ondergraven de democratie langzaam." Populisme "Populisme steunt op een geoliede propagandamachine die kritische burgers politiek en maatschappelijk neutraliseert. Dat moet worden bestreden." Guido en Willem Verstraeten in De Tijd, 05.02.2004 __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

5 februari 2004, 15:39	#35
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Voor de zevenhonderdste keer, SPA IS NIET LINKS. Hooguit liberaal progressief, met een sociaal sausje over. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

6 februari 2004, 10:47	#37
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het enige punt van kritiek dat ik momenteel heb op Stevaert is dat hij de term Socialisme misbruikt terwijl hij geen socialist is. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

5 februari 2004, 18:51	#36
Coverman Vreemdeling Geregistreerd: 2 oktober 2003 Locatie: Nieuwpoort Berichten: 50	Worden alle discussies op dit forum niet zwaar overtrokken. Wat ik hier al te lezen kreeg vind ik gewoon belachelijk en nogmaals ik ben absoluut geen socialist. Eerst en vooral is een politicus niet een volksvertegenwoordiger, wat kan je dan populisme verwijten, zoals Stevaert zelf zegt in zijn "wat goed is voor de mensen" quote 'als je iets doet voor de mensen ben je populist als je iets doet voor het kapitaal, een staatsman'. Hij haalt hier een punt aan die een cliché is maar net daarom. De macht van Stevaert is veel beperkter dan algemeen aangenomen. Nog bijna nooit heb ik iets goeds over hem gelezen. Kritiek is makkelijker en bevat meer sensatie.