Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2007, 18:40   #21
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
O juist, en de Israëlieten zijn waarschijnlijk zeer gemakkelijke mensen in het onderhandelingsproces volgens u?

.

uiteraard zijn de zionisten "gemakkelijk", je moet ze alleen wel altijd uw land laten afnemen en u laten verdrijven zodat ze het verder kunnen koloniseren.

nadien zeggen ze dan doodleuk dat je het toch niet meer wou
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:10   #22
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Deze laatsten worden in eerste instantie gemanipuleerd en bevoorraad door Syrië en Iran.
tuurlijk

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Libanon heeft Palestijnse vluchtelingkampen, geïnfiltreerd door Syriërs.
tuurlijk


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Vergeten we ook niet dat er ondertussen tegenover de Palestijnen een financiële boycot is.
Een financiele boycot? Je bedoelt STEUN (die in principe niet hoeft) die ingetrokken is nadat ze gekozen hebben voor hamas tijdens verkiezingen?

Tja, men had beter toen hitler aan de macht kwam ook wat rapper in actie geschoten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Wie uiteindelijk niets meer te verliezen heeft, is tot alles in staat. Slechter kan toch niet meer.Een beetje relativeren aub.


Ooit gehoord van Darfoer? Het kan heus wel slechter
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:23   #23
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

@ Raven

Ahem. Waarom is die haat er gekomen bij de Palestijnen:
nadat de zionisten heel het land hadden overrompeld konden ze nergens meer naartoe, hun buurlanden waren hen liever kwijt dan rijk (arm gespuis) en als ze bleven waar ze waren werden ze tweederangsburgers!! (tweederangsburgers inderdaad!)

De palesteinse vluchtelingen in Jordanië werden langs alle kanten als minderwaardig beschouwd (dit heeft trouwens het Palestijnse eenheidsgevoel immens in de hand gewerkt - het ontstaan van het echte palestijns volk is daar ongeveer gesitueerd).

Ten tijde van Hoessein: Hoessein had hen beloofd hun land terug te geven en de westerse kolonisten weg te vegen. Natuurlijk stonden de Palestijnen achter hem!f Zij wilden gewoon hun land terug! (manipulatie heet dit..)

Ze zijn inderdaad door niemand gewenst, maar niet omdat het een kettervolk is of wat u ook uit uw nek kletst, maar omdat ze een hoopje arme sukkelaars zijn met hopen miserie: geen enkel land ziet dat graag afkomen!

Ze worden overal uitgestoten of als tweederangsburgers beschouwd.. en dan vraagt u zich nog af waar die haat vandaan komt?

Ik vind het trouwens zeer laag dat u een heel volk zo bestempelt. Niet correct, me dunkt.

Laatst gewijzigd door Thin White Duke : 23 mei 2007 om 19:24.
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:23   #24
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Een financiele boycot? Je bedoelt STEUN (die in principe niet hoeft) die ingetrokken is nadat ze gekozen hebben voor hamas tijdens verkiezingen?
wederom bewijs je je totale onwetendheid over dit onderwerp.
Het gaat bijv om PALESTIJNSE BELASTINGGELDEN die gestolen zijn door de zionstaat( zij noemen dat "inhouden") . toen hamas baar geld ging ophalen vanuit omliggende landen om te voorkomen dat sommige mensen aan het muiten zouden slaan, werd dat geld eveneens "geconfisceerd" door de zionistische kolonie.

net of de zionstaat wilde dat er gevechten zouden uitbreken he...

maar ja, zo hebben ze ook de CHRISTELIJKE !! wijken in libanon gebombardeerd in de hoop dat ze zo een burgeroorlog zouden opstarten jegens Hezbollah...zodat Israel geamuseerd zou kunnen toekijken.
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:31   #25
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
wederom bewijs je je totale onwetendheid over dit onderwerp.
Ik had het over de Amerikaanse en Europese steun. Geld waar ze eigenlijk geen claim op hebben maar wiens wegval meteen impliceerde dat ziekenhuizen, brandweerkazernes, zelfs politie, zonder lonen vielen.

Heeft alles te maken natuurlijk dat ze nog niet eens een schup herkennen, of t'is een wapen om iemand de kop in te slaan.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:38   #26
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
De palesteinse vluchtelingen in Jordanië werden langs alle kanten als minderwaardig beschouwd (dit heeft trouwens het Palestijnse eenheidsgevoel immens in de hand gewerkt - het ontstaan van het echte palestijns volk is daar ongeveer gesitueerd).
Jij hebt duidelijk nog nooit gehoord van koning hussein en tot welke mate hij is gegaan voor vrede met de Palestijnen in Jordanië. Zelfs gaande tot zelfbestuur in het westen van het land voor de palestijnen!

Maar Arafat wilde alles. Tja, als ze u uit de weg willen ruimen zal zelfs de meest pacifistische ingesteldheid gedwongen worden tot een realistischere kijk.

Een vervelend trekje van Arafat overigens dat hij enige tijd later nogmaals zou demonstreren op Camp David.

Geen genade voor mensen die oorlogen starten en de consequenties niet durven dragen van het verlies ervan.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:39   #27
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Ik had het over de Amerikaanse en Europese steun. Geld waar ze eigenlijk geen claim op hebben maar wiens wegval meteen impliceerde dat ziekenhuizen, brandweerkazernes, zelfs politie, zonder lonen vielen..
nee, niet meteen ; de palestijnse belastinggelden hadden nog een klein gedeelte van die functies kunnen doen functioneren. De israelis slaan dat allemaal onder de noemer "boycot". Het is louter de bedoeling om hen financieel te wurgen zodat er onlusten uitbreken, waar ze ook in geslaagd zijn

Citaat:
Heeft alles te maken natuurlijk dat ze nog niet eens een schup herkennen, of t'is een wapen om iemand de kop in te slaan
staaft alleen wat ik reeds zegde: je bent compleet onwetend over dit onderwerp.
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:42   #28
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Geen genade voor mensen die oorlogen starten .
juist I S R A E L ligt aan de basis van en heeft vele oorlogen in gang gezet. de agressor bij uitstek !
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:48   #29
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Jij hebt duidelijk nog nooit gehoord van koning hussein en tot welke mate hij is gegaan voor vrede met de Palestijnen in Jordanië. Zelfs gaande tot zelfbestuur in het westen van het land voor de palestijnen!

Maar Arafat wilde alles. Tja, als ze u uit de weg willen ruimen zal zelfs de meest pacifistische ingesteldheid gedwongen worden tot een realistischere kijk.

Een vervelend trekje van Arafat overigens dat hij enige tijd later nogmaals zou demonstreren op Camp David.

Geen genade voor mensen die oorlogen starten en de consequenties niet durven dragen van het verlies ervan.
Koning hussein heeft hen burgerrechten gegeven van Jordanië, maar dit veranderde nix aan het feit dat op hen werd neergekeken door de oorspronkelijke burgers van Jordanië. In alle gastlanden werden ze als minderwaardig beschouwd (Libanon, Jordanië, Israël).

Voor het echte verhaal:
Marc Ooms, Israël na Rabin, Standaard Uitgeverij

lezen zou ik zo zeggen, er staan nog interessante dingen in!
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:51   #30
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

En inderdaad, op een bepaald moment was er een Palestijnse staat binnen de Jordaanse, maar uiteindelijk heeft koning Hoessein ze daar wel buitengekuist, niewaar? Ze zijn allemaal mogen verhuizen naar Libanon, en dat had nix te maken met 'Arafat wilde alles', want hij heeft nooit actie ondernomen tegen Jordanië
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 19:56   #31
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
En inderdaad, op een bepaald moment was er een Palestijnse staat binnen de Jordaanse, maar uiteindelijk heeft koning Hoessein ze daar wel buitengekuist, niewaar? Ze zijn allemaal mogen verhuizen naar Libanon, en dat had nix te maken met 'Arafat wilde alles', want hij heeft nooit actie ondernomen tegen Jordanië
De Palestijnen vormen nog altijd de meerderheid van de bevolking in Jordanië.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 20:06   #32
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
De Palestijnen vormen nog altijd de meerderheid van de bevolking in Jordanië.
ze = de machthebbers van die Palestijnse staat binnen Jordanië
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 20:58   #33
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
Ze zijn allemaal mogen verhuizen naar Libanon, en dat had nix te maken met 'Arafat wilde alles', want hij heeft nooit actie ondernomen tegen Jordanië
Zwarte September
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 21:40   #34
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Zwarte September
Okido, Arafat heeft wel acties ondernomen, sorry.
Het verandert echter niets aan het feit dat er nog steeds op palestijnen werd neergekeken zowel in Jordanië als in alle andere landen waar ze toevlucht zochten na de Joodse invasie.
En ik vind jouw stellingname ivm palestijnen zeer ongegrond en racistisch (veralgemenen, weet je nog wel?)
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 21:53   #35
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Ooit gehoord van Darfoer? Het kan heus wel slechter
Klinkt een beetje naar natrapperij. Soedan is een aparte topic waard, niet de eerste en ook niet de beste mij dunkt, maar hier gaat het over Palestijnen en Israëli’s.
Ik ben de laatste om de bestialiteiten, de verkrachtingen, door de islamisten in Soedan goed te praten, maar laten we toch enkele zaken gescheiden houden.

Laatst gewijzigd door Rudy : 23 mei 2007 om 21:55.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2007, 23:21   #36
alharb
Provinciaal Gedeputeerde
 
alharb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thin White Duke Bekijk bericht
Okido, Arafat heeft wel acties ondernomen, sorry.
Het verandert echter niets aan het feit dat er nog steeds op palestijnen werd neergekeken zowel in Jordanië als in alle andere landen waar ze toevlucht zochten na de Joodse invasie.
En ik vind jouw stellingname ivm palestijnen zeer ongegrond en racistisch (veralgemenen, weet je nog wel?)
Dus, omdat andere Arabieren neerkijken op de Palestijnen, is het allemaal Israëls schuld dat de Palestijnen tegenwoordig zo haatdragend zijn ? Want dat is wel wat je impliceert: Israël is de enige plek waar de Palestijnen terecht kunnen gezien het racisme van de buurlanden, maar in Israël zijn er dan de racistische joden.
Is dat zowat goed samengevat ?
__________________
Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.
alharb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 09:09   #37
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alharb Bekijk bericht
Dus, omdat andere Arabieren neerkijken op de Palestijnen, is het allemaal Israëls schuld dat de Palestijnen tegenwoordig zo haatdragend zijn ? Want dat is wel wat je impliceert: Israël is de enige plek waar de Palestijnen terecht kunnen gezien het racisme van de buurlanden, maar in Israël zijn er dan de racistische joden.
Is dat zowat goed samengevat ?
sigh, wat wilt ge nu bewijzen?

we keren terug naar de oorsprong:

WOI: het ottomaanse rijk schaart zich aan de zijde van Duitsland. Het rijk is in die tijd onder turks gezag, dit ferm tegen de goesting van de arabieren. Groot-B speelt hierop in en jut de Arabische elites op om een opstand te veroorzaken tegen de leiding. In ruil hiervoor werd machtsherstel en grond beloofd.

Wanneer de Duitsers aan de verliezende kant zijn begint G-B al te denken over welk gebied ze kunnen opeisen (Israël).

Ondertussen groeit ook het zionisme in Europa. Zij willen een eigen staat en de Europeanen zijn hen liever kwijt dan rijk (immens racisme in die tijd => dreyfus enzo). Dus de G-Bers maken de Balfour-declaration welk de Joden het recht geeft een nationale staat op te richten in Palestina (aleeja, recht)
MAAR: de britten waren hun belofte tegenover de arabieren vergeten! Zij wilden eerherstel en hun grond terug van de Turken (inclusief Palestina). Deze belofte werd nooit nagekomen. Ook werd er geen rekening gehouden met de lokale bevolking in Palestina. De Israëli's kochten maar grond op en de Palestijnen werden steeds verder weg gedreven en raakten zonder werk.

Na 1933 vergrootte de stroom Joden naar Palestina immens, dit werkte op de zenuwen van de Arabieren. Zij waren plots in een meerderheid. Er begon een guerilla oorlog tegen de Joden, maar in 1948 (nadat de Britten wegwaren) riepen de Joden de Israëlische staat uit en sloegen keihard terug wanneer de Arabieren bleven guerilla-strijd voeren.

De Pälestijnen moesten vluchten voor hun leven, hele dorpen werden uitgemoord en de vluchtelingen moesten zihc op de westelijke Jordaanoever en in Libanon vestigen. => 1 oorzaak voor haat tegen de joden: massale uitmoording (goed genoeg voor jou?)

In de gastlanden waar ze verbleven werden de Palestijnen als het vuil van de straat behandeld, ze waren tweederangsburgers en moesten hun leven in kampen leiden (tweede reden voor vergrootte haat tov Joden: zij zitten daar in armoede in kampen en het grondgebied waar ze vroeger woonden is een oord van rijkdom)

In Libanon werden ze door de Christelike minderheid als ratten beschouwd, en door toedoen van de Israëlische regering werden de vluchtelingenkampen Sabra en Chatilla volledig uitgemoord, een gigantisch bloedbad dat Israël kon voorkomen maar dit niet deed (voldoende reden voor jou?)

In 87 treden de Palestijnen die in Israël wonen echter in opstand, en niet gewapend! Ze gaan een algemene staking starten en boze studenten kkomen op straat, de intifada vangt aan. De volledige Israëlische politiemacht wordt op de zaak gezet en met plastieken kogels en traangas gaan ze de betogers te lijf (vele jonge mensen sterven!). Dit was een signaal van de Palestijnse bevolking van ontevredenheid, en dit werd met de harde hand door de Israëli's de kop ingedrukt (ook een reden, niewaar?)

Dus: samengevat: wat jij zegt met een ongelooflijk zwak sarcasme is inderdaad de waarheid: de buurlanden én zeker ook (vooral) de Israëlische bevolking heeft de haat doen opwakkeren bij de Palestijnen. Ik keur die nergens goed, maar het is wel een feit. Vwala.
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 09:50   #38
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alharb Bekijk bericht
Dus, omdat andere Arabieren neerkijken op de Palestijnen, is het allemaal Israëls schuld dat de Palestijnen tegenwoordig zo haatdragend zijn ? Want dat is wel wat je impliceert: Israël is de enige plek waar de Palestijnen terecht kunnen gezien het racisme van de buurlanden, maar in Israël zijn er dan de racistische joden.
Is dat zowat goed samengevat ?
Haatdragend?

Toen de Palestijnen nog onder egyptisch bestuur stonden in de Sinai en Gaza (voor 1967) kwamen die met hun legers af om eens een "kruis"-tocht (in letterlijke zin) te houden. Daarnaast werden ze beschouwt als helots, zonder recht op medicijnen, voedsel en water.

Onder Israelische bezetting hadden de palestijnen tenminste o.a. recht op werk in Israel (van hun eigen regering moesten ze niet veel verwachten). Ondertussen heeft Israël zich teruggetrokken uit Gaza en enkele grenskolonies ontbonden.

De situatie is daar nu talloze keren erger. Werk is onbestaande. Lonen zijn al een jaar niet meer uitbetaalt. En uiteraard, die soldaten zijn hun machtsleventje niet beu en zitten nu maar wat te vechten onder elkaar.

Zoals een ziekenhuis directeur uit Basra zei: "In een normaal land is de sociale structuur zoals een piramide. Bovenaan de enkele met macht die het land besturen, daaronder een leger met normale verhouding, onderaan de massa, nl. het volk. In Gaza staat die piramide op z'n kop. Bovenaan allemaal die militiegasten die van hun wapens gebruik maken om persoonlijke privileges af te dwingen en degene die het land horen te besturen zitten onderaan."
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 10:17   #39
Thin White Duke
Vreemdeling
 
Thin White Duke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 91
Standaard

Lees bovenstaande post voor reden van die haat
Thin White Duke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2007, 10:52   #40
kilgore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 578
Standaard

Inzoverre de eerste minister van een ander land een terrorist is mag men die best vermoorden.
kilgore is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be