Integratiewens Marokkanen vergroot kans op criminaliteit

[Den Duisteren Duikboot]

Wat ze zegt klopt ten dele. Het probleem heeft echter ook (en meer) met cultuur te maken. Marokkaanse jongeren zijn opgegroeid in twee verschillende culturele leefwerelden (het gezin en de ruimere samenleving). Dat maakt dat ze een eenduidig cultureel referentiekader mankeren, wat dan weer nefast is voor de identiteitsvorming, vooral in de in die zin sowieso belangrijke puberteit. Gevolg: ofwel gaan ze op zoek naar een identiteit die ondubbelzinnig (en dus dogmatisch) is, of ze zoeken hun heil in een overzichtelijke cultuur (een kleine cultuur dus, bijv. die van een 'gang'), of ze glijden totaal weg in een nihilistisch, normeloos denken (zie: "zinloos geweld"). Ik denk dat je in meerdere richtingen moet werken: ouders beter voorbereiden op hun opvoedingstaak - die in een andere samenleving ook een andere inhoud moet hebben dan wat ze zelf hebben meegekregen in hun thuisland - maar tegelijkertijd ook een eigen cultuurbeleving toestaan (vb. op religieus vlak). Ik ben ervan overtuigd dat Marokkaanse jongeren die vertrouwd zijn met de islam veel weerbaarder zijn tegen een extremistische variant daarvan en als veel sterkere persoonlijkheden in de samenleving staan.

[AdrianHealey]

Niet teveel sociologische verklaringen geven. Dat is linkse praat.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat ze zegt klopt ten dele. Het probleem heeft echter ook (en meer) met cultuur te maken. Marokkaanse jongeren zijn opgegroeid in twee verschillende culturele leefwerelden (het gezin en de ruimere samenleving). Dat maakt dat ze een eenduidig cultureel referentiekader mankeren, wat dan weer nefast is voor de identiteitsvorming, vooral in de in die zin sowieso belangrijke puberteit. Gevolg: ofwel gaan ze op zoek naar een identiteit die ondubbelzinnig (en dus dogmatisch) is, of ze zoeken hun heil in een overzichtelijke cultuur (een kleine cultuur dus, bijv. die van een 'gang'), of ze glijden totaal weg in een nihilistisch, normeloos denken (zie: "zinloos geweld"). Ik denk dat je in meerdere richtingen moet werken: ouders beter voorbereiden op hun opvoedingstaak - die in een andere samenleving ook een andere inhoud moet hebben dan wat ze zelf hebben meegekregen in hun thuisland - maar tegelijkertijd ook een eigen cultuurbeleving toestaan (vb. op religieus vlak). Ik ben ervan overtuigd dat Marokkaanse jongeren die vertrouwd zijn met de islam veel weerbaarder zijn tegen een extremistische variant daarvan en als veel sterkere persoonlijkheden in de samenleving staan.

Hoe bereid je die ouders beter voor op hun opvoedingstaak?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Hoe bereid je die ouders beter voor op hun opvoedingstaak?

Verplichte opvoedingscursussen. Hoe die er inhoudelijk moeten uitzien is voer voor pedagogen. Daar moet een onbevoegde zoals ik zich niet over uitlaten.

Ook het contact tussen ouders en leraars moet verder bevorderd worden, desnoods m.b.v. tolken (her en der gebeurt dat trouwens al op vrijwilligersbasis).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys
Hoe bereid je die ouders beter voor op hun opvoedingstaak?

Ook het contact tussen ouders en leraars moet verder bevorderd worden, desnoods m.b.v. tolken (her en der gebeurt dat trouwens al op vrijwilligersbasis).

Er is geen volk op de wereld dat je er van zal kunnen overtuigen dat ze geen diploma pedagogie ontvangen samen met hun schaamhaar...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Verplichte opvoedingscursussen. Hoe die er inhoudelijk moeten uitzien is voer voor pedagogen. Daar moet een onbevoegde zoals ik zich niet over uitlaten.

Ook het contact tussen ouders en leraars moet verder bevorderd worden, desnoods m.b.v. tolken (her en der gebeurt dat trouwens al op vrijwilligersbasis).

Allemaal verloren moeite. Zolang ze hun infame bijgeloof niet afzweren komt het nooit goed met de islamieten.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Allemaal verloren moeite. Zolang ze hun infame bijgeloof niet afzweren komt het nooit goed met de islamieten.

Nogmaals het bewijs dat je niet veel afweet van arabieren en moslims.
Opvoeding is niet bij alle arabieren/islamieten gelijk, de Noordafrikaanse is niet te vergelijken met de Syrische bijvoorbeeld. Jammergenoeg is het net de Noordafrikaanse, waar de meeste jongens hun 'goesting' mogen doen, waarmee wij opgescheept zitten.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Nogmaals het bewijs dat je niet veel afweet van arabieren en moslims.
Opvoeding is niet bij alle arabieren/islamieten gelijk, de Noordafrikaanse is niet te vergelijken met de Syrische bijvoorbeeld. Jammergenoeg is het net de Noordafrikaanse, waar de meeste jongens hun 'goesting' mogen doen, waarmee wij opgescheept zitten.

Alle moslims, ook de "evolués", zijn potentiële terroristen. De recente gebeurtenissen in Engeland hebben dat bewezen.

[circe]

“Hun verwachtingen zijn gestegen, maar ze zijn niet in staat deze te verwezenlijken. Voor hen lijken verzet, vermogenscriminaliteit en zelfs geweld de enige manier om te reageren op hun weinig florissante situatie. Niet een gebrek aan integratie of assimilatie bevordert conflicten en hun oververtegenwoordiging in de politie- en
justitiestatistieken, maar een verkleining van machtsverschillen tussen autochtone en allochtone Nederlanders, gestegen verwachtingen en te weinig kansen om deze te realiseren”, stelt Komen.

Mijn buren hebben een nieuwe BMW gekocht, ik wil integreren dus ik moet er ook zo eentje hebben.
Ik ga er dus ene pikken!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Alle moslims, ook de "evolués", zijn potentiële terroristen. De recente gebeurtenissen in Engeland hebben dat bewezen.

Merkwaardige redenering.

Dat Van Gogh in Nederland vermoord werd door een goed geïntegreerde moslim - een evolué - toont alleen aan dat wat men doorgaans als integratie definieert geen doorslaggevende variabele is om terrorisme te verklaren. Het moet gezegd dat een ander integratieconcept meer verklarend zou kunnen zijn: niet de mate waarin men 'onze' cultuur overneemt dan wel de mate waarin men erin slaagt een stabiele, maar pragmatische identiteit op te bouwen en zich een rol te verwerven binnen onze samenleving.

Voorts komt je uitspraak overeen met zoiets als "alle mensen zijn potentiële moordenaars". Een waarheid, vermoed ik, maar de vraag is natuurlijk onder welke omstandigheden die potentie in daden wordt omgezet.

[circe]

Dat Van Gogh in Nederland vermoord werd door een goed geïntegreerde moslim - een evolué - toont alleen aan dat wat men doorgaans als integratie definieert geen doorslaggevende variabele is om terrorisme te verklaren.

én toevallig de would-be piloten van de WTC, én toevallig de laatste plegers van hun mislukte aanslag, én toevallig de plegers van de metro aanslag in London.
die van Madrid weet ik in feite niet. Waren d�*t dan de niet-integreerbare idioten of zo?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

én toevallig de would-be piloten van de WTC, én toevallig de laatste plegers van hun mislukte aanslag, én toevallig de plegers van de metro aanslag in London.
die van Madrid weet ik in feite niet. Waren d�*t dan de niet-integreerbare idioten of zo?

1) Aanslagplegers zijn niet per se representatief. Om een vliegtuig te besturen moet je toch al over enig opleidingsniveau beschikken.
2) Het gaat alleszins om figuren die zich uitgesloten voelen van de samenleving, er vervreemd van raken, en daarom des te makkelijker tegen die samenleving in stelling kunnen worden gebracht. Mensen die om allerlei redenen het gevoel hebben uitgesloten te zijn kunnen daar uiteraard weer op heel verschillende manieren mee omgaan: berusting, zelfmoord, zoeken naar alternatieve bronnen van zingeving, wraakzucht, drank, criminaliteit, etc.

[circe]

Bon, Circe haar mama en mijn papa hadden allebei een fulltime job, haar papa heeft zelfs serieuze carrière gemaakt, en ze hadden twee kindjes en gingen elk jaar voor drie weken op verlof.

Ik ben een nieuwe belg, mijn moeder houdt zich bezig met laad- en losoefeningen en tussendoor rolt ze couscous bolletjes. Mijn vader heeft job en mijn zeven broers en zussen krijgen allemaal ook kindergeld.

circe heeft een BMW gekregen van hare pa, en nu wil ik er ook ene gaan pikken.

D�*t is wat het artikel zegt.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bon, Circe haar mama en mijn papa hadden allebei een fulltime job, haar papa heeft zelfs serieuze carrière gemaakt, en ze hadden twee kindjes en gingen elk jaar voor drie weken op verlof.

Ik ben een nieuwe belg, mijn moeder houdt zich bezig met laad- en losoefeningen en tussendoor rolt ze couscous bolletjes. Mijn vader heeft job en mijn zeven broers en zussen krijgen allemaal ook kindergeld.

circe heeft een BMW gekregen van hare pa, en nu wil ik er ook ene gaan pikken.

D�*t is wat het artikel zegt.

Dat is wat jij ervan maakt: omdat de analyse je niet bevalt, trek je haar in het belachelijke. Als iemand denkt - en dat denken op zich kan al doorslaggevend zijn - dat hij met gelijke inspanningen niet hetzelfde kan bereiken, of dat hij verhinderd wordt die inspanningen te leveren, k�*n (kan) hij voor zichzelf een legitimatie vinden waarin hij hetzelfde probeert te bereiken via andere, eventueel illegale kanalen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is wat jij ervan maakt: omdat de analyse je niet bevalt, trek je haar in het belachelijke. Als iemand denkt - en dat denken op zich kan al doorslaggevend zijn - dat hij met gelijke inspanningen niet hetzelfde kan bereiken, of dat hij verhinderd wordt die inspanningen te leveren, k�*n (kan) hij voor zichzelf een legitimatie vinden waarin hij hetzelfde probeert te bereiken via andere, eventueel illegale kanalen.

dus als IK denk dat ik niet de rijkdom van een Paris Hilton zal kunnen behalen middels het leveren van dezelfde inspanningen, dan ben ik gelegitimeerd diezelfde rijkdom te behalen mits criminele activiteiten?

Het enige wat ik dan moet beweren is "ik integreer als een Hilton"????

Als d�*t geen openbaring is!

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus als IK denk dat ik niet de rijkdom van een Paris Hilton zal kunnen behalen middels het leveren van dezelfde inspanningen, dan ben ik gelegitimeerd diezelfde rijkdom te behalen mits criminele activiteiten?

Opnieuw een valse lezing van wat ik geschreven heb. Er staat: "k�*n (kan) iemand [voor zichzelf] een legitimatie vinden", niet "is iemand [maatschappelijk] gelegitimeerd".

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

1)2) Het gaat alleszins om figuren die zich uitgesloten voelen van de samenleving, er vervreemd van raken, en daarom des te makkelijker tegen die samenleving in stelling kunnen worden gebracht. Mensen die om allerlei redenen het gevoel hebben uitgesloten te zijn kunnen daar uiteraard weer op heel verschillende manieren mee omgaan: berusting, zelfmoord, zoeken naar alternatieve bronnen van zingeving, wraakzucht, drank, criminaliteit, etc.

Typies politiek-correcte sociologenpraat. Dutroux was ook "uitgesloten" geraakt door het onaangepaste gedrag van zijn etat-PS omgeving(hoewel iedereen hem een perfect functionerende, auto's stelende, uitkeringen opstrijkende Waalse jongen vond toen).
Vergeet niet dat de morele codes in de Koran(waar dus ook alle zogezegd gematigde moslimpjes in MOETEN geloven)alleen gelden voor en onder andere moslims. Stelen en verkrachten van een niet-moslim is dus geen zonde voor hen.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat Van Gogh in Nederland vermoord werd door een goed geïntegreerde moslim - een evolué - toont alleen aan dat wat men doorgaans als integratie definieert geen doorslaggevende variabele is om terrorisme te verklaren. .

Net wat ik zeg. Het integreren van moslims in een moderne democratische samenleving is onmogelijk. Ze nemen gewoon de uiterlijke vormen ervan aan om des te harder te kunnen toeslaan als het moment gekomen is. Mohammed Atta dronk zelfs publiekelijkelijk alcohol(een abominatie voor de ware islamiet!) om zijn zelfmoordvlieglesjes zonder argwaan te wekken te kunnen nemen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Typies politiek-correcte sociologenpraat. Dutroux was ook "uitgesloten" geraakt door het onaangepaste gedrag van zijn etat-PS omgeving(hoewel iedereen hem een perfect functionerende, auto's stelende, uitkeringen opstrijkende Waalse jongen vond toen).
Vergeet niet dat de morele codes in de Koran(waar dus ook alle zogezegd gematigde moslimpjes in MOETEN geloven)alleen gelden voor en onder andere moslims. Stelen en verkrachten van een niet-moslim is dus geen zonde voor hen.

Het is altijd beangstigend om vast te stellen hoe de grootste moslimhaters op krek dezelfde wijze omspringen met de koran als de grootste moslimfundamentalisten. De wereld zou een stuk mooier zijn als we van beiden verlost waren.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Net wat ik zeg. Het integreren van moslims in een moderne democratische samenleving is onmogelijk.

Dat is helemaal niet "net wat ik zeg". Gaat u na de koran nu ook al mijn teksten op een verknipte wijze uitleggen?

Ze nemen gewoon de uiterlijke vormen ervan aan om des te harder te kunnen toeslaan als het moment gekomen is. Mohammed Atta dronk zelfs publiekelijkelijk alcohol(een abominatie voor de ware islamiet!) om zijn zelfmoordvlieglesjes zonder argwaan te wekken te kunnen nemen.

Als je met "ze" hier niet "moslims" in het algemeen bedoelt, maar "terroristen", dan zou ik hiermee akkoord kunnen gaan.