Handleiding voor toeristen in Brussel - Pagina 2

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Een emigratie van Vlamingen?

Er zijn nochtans ook veel Franstaligen die in de Vlaamse rand gaan wonen.

Toen België in 1830 onafhankelijk werd, was Brussel nog een Nederlandstalige stad; alleen de hogere klassen waren Franstalig.
Hoe is Brussel dan verfranst? Door massale immigratie van Walen (Franstaligen) en ook door het feit dat vele Nederlandstalige Brusselaars Frans begonnen spreken ( de franskiljons). De verfransing van Brussel is niet wijten aan emigratie van Vlamingen, maar werd georganiseerd door het Belgische establishment. De Nederlandstalige Brusselaars begonnen Frans te spreken doordat ze onder druk werden gezet van de Belgische machthebbers.

Brussel is een Franstalige stad geworden dankzij België; mocht België niet bestaan hebben; dan was Brussel vandaag een Nederlandstalige stad, net zoals Amsterdam, Antwerpen, Utrecht, Maastricht enz...

Sebiet ga je nog zeggen dat dat een probleem is.

stropdrager · 8 juli 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sebiet ga je nog zeggen dat dat een probleem is.

Het probleem is dat veel Franstaligen die in Brussel en de rand rond Brussel wonen de taalwetgeving naast zich neerleggen en geen respect hebben voor de Vlamingen.
De grootste Vlamingenhaters wonen in Brussel en de Vlaamse rand rond Brussel. Maingain is niet voor niets de populairste politicus in Brussel-Halle-Vilvoorde.

Raf · 8 juli 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Hebben jullie al eens vijf seconden stil gestaan bij het feit dat het gekrakeel tussen nederlandstalige en franstalige politici die toeristen geen bal interesseert? Zij willen op één centraal adres alle toeristische informatie vinden die ze nodig hebben, en niet op drie verschillende adressen. En als Geert Bourgeois (die dit fantastische idee steunde) dan toch persé een aparte Vlaamse infobalie wil in de hoofdstad, had het dan niet logischer geweest om met het Brussels Gewest overeen te komen dat de Vlamingen een infoloket kregen binnen het bestaande kantoor?

Brussel heeft zo al moeite genoeg om zijn toeristische troeven uit te spelen, en heeft deze flamingante nonsens echt niet nodig!

Hear! Hear!

Hans1 · 8 juli 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Sinds kort heeft de Vlaamse gemeenschap in Brussel, op een steenworp van het infokantoor voor toerisme op de Grote Markt, een nieuw ... infokantoor voor toerisme geopend. En niet vergeten dat er op de Grasmarkt ook nog een infokantoor van de franstaligen is.

Even een korte handleiding voor toeristen die zich -je weet het maar nooit- in verwarring zouden weten bij zo'n overvloed aan informatie :

Voor info over Brussel en brusselse bezienswaardigheden : zie kantoor Grote Markt
Voor info over vlaamse steden en de aldaar gelegen bezienswaardigheden : zie het nieuwe vlaamse kantoor op de Grasmarkt
Voor info over bezienswaardigheden in het franstalige deel van het land : zie ook de Grasmarkt, maar ander kantoor.

Oh, en moest u er ook nog heen willen met het openbaar vervoer (op eigen risico), gelieve u dan te wenden tot het kantoor van de MIVB naast de IBM toren, of anders aan de infobalie van het Centraal station.

Dat we dit soort zottigheid (ik heb er geen andere term voor) binnenshuis cultiveren, tot daar aan toe, dat zal wel bij de lokale folklore behoren, maar zullen we toeristen toch maar op een normale manier behandelen, kwestie van niet teveel mensen weg te jagen?

Bekijk mijn onderschrift voor het antwoord op die quatsch.

De B.U.B. heeft gelijk en zal gelijk krijgen, Vlaams-nationale media of niet.

Jan Meuleman · 8 juli 2007, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De B.U.B. heeft gelijk en zal gelijk krijgen, Vlaams-nationale media of niet.

het groot vlaemsch complot zal ontdekt worden

Villa Comedia · 8 juli 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het basisprobleem is vrij eenvoudig, en ik heb nog geen enkele vlaming een oplossing zien aanreiken : In Brussel woont slechts een minderheid nederlandstaligen. Dat wil zeggen dat mensen die op overheidsdiensten werken in Brussel zelf meestal uit een franstalig milieu komen en op het werk worden geconfronteerd met 95% franstalige klanten. Hoe wil je die mensen overtuigen van de noodzaak om een cursus nederlands te gaan volgen?

De man belde naar het ministerie van Justitie. Ik mag aannemen dat er wel wat meer dan 5% Nederlandstaligen een telefoontje dienen te plegen naar deze overheidsinstelling.

lomeanor · 8 juli 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sebiet ga je nog zeggen dat dat een probleem is.

Als je er niet woont is dat geen probleem, neen.

Maar als je er wel woont is die verfransing niet zo leuk, dat kan ik je wel zeggen.

abi · 8 juli 2007, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De B.U.B. heeft gelijk en zal gelijk krijgen

Hij gelooft het nog zelf

lomeanor · 8 juli 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abi

Hij gelooft het nog zelf

Als je niet in sprookjes gelooft hou je een unitair project niet vol.

I amsterdam · 8 juli 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Sinds kort heeft de Vlaamse gemeenschap in Brussel, op een steenworp van het infokantoor voor toerisme op de Grote Markt, een nieuw ... infokantoor voor toerisme geopend. En niet vergeten dat er op de Grasmarkt ook nog een infokantoor van de franstaligen is.

Even een korte handleiding voor toeristen die zich -je weet het maar nooit- in verwarring zouden weten bij zo'n overvloed aan informatie :

Voor info over Brussel en brusselse bezienswaardigheden : zie kantoor Grote Markt
Voor info over vlaamse steden en de aldaar gelegen bezienswaardigheden : zie het nieuwe vlaamse kantoor op de Grasmarkt
Voor info over bezienswaardigheden in het franstalige deel van het land : zie ook de Grasmarkt, maar ander kantoor.

Oh, en moest u er ook nog heen willen met het openbaar vervoer (op eigen risico), gelieve u dan te wenden tot het kantoor van de MIVB naast de IBM toren, of anders aan de infobalie van het Centraal station.

Dat we dit soort zottigheid (ik heb er geen andere term voor) binnenshuis cultiveren, tot daar aan toe, dat zal wel bij de lokale folklore behoren, maar zullen we toeristen toch maar op een normale
behandelen, kwestie van niet teveel mensen weg te jagen?

Brussel is geen stad voor toeristen die geen Frans spreken.
Het lijkt me dus een overbodige actie

Zwartengeel · 8 juli 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Tiens, ik wist niet dat Wallonië nu ook al een eigen ambassade had.

Dus jouw redenering is, als ik mag parafraseren, dat omdat de franstaligen geen nederlands willen spreken het best is om het voor toeristen allemaal wat duidelijker te maken door nog een extra infokantoor uit de grond te stampen? Nochthans kan je in het bestaande brusselse kantoor in het nederlands terecht hoor, probeer maar eens bij gelegenheid.

Overschat de schaal van België niet. Buitenlandse toeristen doen België meestal aan als een etappe in hun "Europe tour", en blijven niet langer dan een paar dagen. Zeker Amerikanen en Japanners. Zij willen al hun informatie op één plaats, en in het engels, niet in het frans en zeker niet in het nederlands! Wij als gastland moeten het hen zo gemakkelijk mogelijk maken.

Het probleem is nu eenmaal dat de Franstaligen niets liever doen dan Brussel bij buitenstaanders afschilderen als een ééntalig Franstalige stad. Zie maar het geval met het 'Tribunal de Bruxelles' dat een tijd geleden onder de leden van de Europese Comissie verspreid werd.

De schoofzak · 8 juli 2007, 16:51

Het zou toch niet kunnen zijn dat alle franstaligen per definitie neerkijken op de Vlamingen ...
neen, dat kan niet. Ik heb genoeg Waalse vrienden om te weten dat dit niet juist is.

Er speelt een ander psichologisch en sosiologisch mekanisme, volgens mij.

Ik heb dat gewaar geworden in Turkije, enkele jaren terug. De massaal aanwezige Duitsers gedragen zich ook zo vanzelfsprekend dat de rest van de wereld perfekt Duits spreekt. Later zijn daar in Turkije de Russische toeristen in massa bijgekomen. (soms jonge, maar altijd nogal rijke Russen ...) : idem dito houding.

Wat ik dus denk: de mensen die een wereldtaal spreken hebben zo'n houding dat ze zelf niet beseffen dat ze hautain de kleine taal wegduwen.

De Vlaamse strijd om het behoud van onze Vlaamse kultuur is dus een strijd om het behoud van onze taal. Dat kan alleen maar met een staatsgrens, (of iets dat even stevig is, in een groter Europees geheel). Dus geen taalgrens zoals nu.

En nog een kleine ps: Brussel is voornamelijk verfranst omdat als je op de sociale ladder iets wou betekenen, je Frans moest kunnen. Probleem voor vele gewone Vlamingen destijds, die niet de gelegenheid hadden om lang naar school te gaan.
Ergst van al waren dan de middelmatige Vlamingen, die verfransten, en die het Vlaams zodanig afzworen, dat ze anti-Vlaams werden. Uit boergoisie-gevoelen.
Kijk hoe de dochter van de Limburgse Onkeldinges nu amper twee woorden Vlaams na mekaar kan uitkramen.

Doki · 8 juli 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

De man belde naar het ministerie van Justitie. Ik mag aannemen dat er wel wat meer dan 5% Nederlandstaligen een telefoontje dienen te plegen naar deze overheidsinstelling.

Klopt, en wat ik schreef zou dan ook in principe vooral voor lokale diensten zoals het gemeentebestuur mogen gelden. In de praktijk zie je dat zelfs in de federale diensten er te weinig talenkennis is. Het hangt wel af van welke dienst je belt. Ik heb bijvoorbeeld dit jaar naar financieën gebeld voor een vraag over mijn belastingsaangifte, en het meisje aan de andere kant van de lijn was perfect tweetalig. Bij justitie lijkt het probleem me groter te zijn, maar men heeft dan ook de grootste moeite om vlamingen aan te trekken voor een job bij jusititie.

Doki · 8 juli 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het probleem is nu eenmaal dat de Franstaligen niets liever doen dan Brussel bij buitenstaanders afschilderen als een ééntalig Franstalige stad. Zie maar het geval met het 'Tribunal de Bruxelles' dat een tijd geleden onder de leden van de Europese Comissie verspreid werd.

OK maar de vlamingen maken het die franstaligen ook wel heel gemakkelijk, door en masse weg te trekken uit Brussel. Nog even en ze hebben effectief gelijk die franstaligen, wanneer de laatste nederlandstalige zijn schop zal afgekuist hebben.

Doki · 8 juli 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bekijk mijn onderschrift voor het antwoord op die quatsch.

De B.U.B. heeft gelijk en zal gelijk krijgen, Vlaams-nationale media of niet.

Ik begin eerlijk gezegd te geloven dat de BUB het bij het rechte eind heeft.

lomeanor · 8 juli 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik begin eerlijk gezegd te geloven dat de BUB het bij het rechte eind heeft.

Ziet u ook roze olifanten?

Zwartengeel · 8 juli 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

OK maar de vlamingen maken het die franstaligen ook wel heel gemakkelijk, door en masse weg te trekken uit Brussel. Nog even en ze hebben effectief gelijk die franstaligen, wanneer de laatste nederlandstalige zijn schop zal afgekuist hebben.

De Franstaligen zelf maken ten andere tegenwoordig ook nog ongeveer de helft van de Brusselse bevolking uit...

Raf · 8 juli 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ziet u ook roze olifanten?

Ha, wat een verfrissende debatstijl! Die logica... Die argumenten... Buigt allen nederig het hoofd in het bijzijn van zo een groot debater!

Zeno! · 8 juli 2007, 19:07

Waar maken we ons in godsnaam druk om? Waarom blijft Vlaanderen toch die aandacht besteden aan Bruxelles??

Na 5 seconden googlen... hoe de buitenlanders Brussel zien...

Citaat:

Why Brussels Sucked:

It was unseasonably hot. It was nearly impossible to navigate, and I have breezed through every other city on this trip with ease (even the supposedly notoriously difficult Amsterdam). The directions to the hostel were so terrible I spent an hour wandering up and down hills before finding the street I needed at a 90-degree angle to where they said it would be. After that much time wasted, I had precious little to find the Musee des Beaux-Arts...and when at last I did, it was the Palais des B-A. Arrrgggh. So, more walking, and finally arriving at the museum, which by then was closed. So I never saw The Fall Of Icarus or any of the other masterpieces, and Brussels was pretty much a complete wash.

It was punctuated by a failed attempt to meet up with some people from the hostel that night, and ending up alone in a cafe, getting service that even by European cafe standards was terrible.

Also, the Bruxellois apparently have no sense of humor. Despite valiantly trying to put a comic spin on my predicaments, I never saw one of them so much as crack a half-smile. Most regarded me as if I were from another planet.

And finally, Brussels is ugly. I can say this because everyone who lives there freely admits it. It's not even the edgy, exciting sort of ugly you get from parts of New York, though. It's not a lively arts and industry and street performers and subcultures, so-much-goes-on-here-we-have-no-time-to-make-it-pretty ugly, it's just plain ugly.

Next time I come to Belgium, I'm staying in Antwerp and just taking the train to Brussels for museum visits.

En nu post ik hier nog niet de ergste 'reviews", die gaan over "filthy and depressing beyond the point of disgrace"!

Wat een verschil met Antwerpen, dat door de New York Times werd uitgeroepen tot één van de 10 meest trendy steden ter wereld. Ook in toonaangevende internationale reismaganzines worden er steeds meer lovende artikels over de scheldestad geschreven.

Vlaanderen zou beter in Antwerpen investeren als grootste stad (en hoofdstad) ipv nog langer energie te steken in het Franstalige Bruxelles, dat Vlaanderen toch liever kwijt dan rijk is.

lomeanor · 8 juli 2007, 19:13

De Franstaligen hebben Brussel inderdaad laten verkommeren.

Er is echter wel een kentering zichtbaar. De wijken waar jonge Vlaamse gezinnen opnieuw gaan wonen tonen een echte heropleving. Met de jonge Vlaamse gezinnen keert het geld terug naar Brussel. En met het geld het herstel van de stad.

Jammer genoeg maakt de francofonie het die jongen Vlamingen niet gemakkelijk.

8 juli 2007, 16:51	#32
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Het zou toch niet kunnen zijn dat alle franstaligen per definitie neerkijken op de Vlamingen ... neen, dat kan niet. Ik heb genoeg Waalse vrienden om te weten dat dit niet juist is. Er speelt een ander psichologisch en sosiologisch mekanisme, volgens mij. Ik heb dat gewaar geworden in Turkije, enkele jaren terug. De massaal aanwezige Duitsers gedragen zich ook zo vanzelfsprekend dat de rest van de wereld perfekt Duits spreekt. Later zijn daar in Turkije de Russische toeristen in massa bijgekomen. (soms jonge, maar altijd nogal rijke Russen ...) : idem dito houding. Wat ik dus denk: de mensen die een wereldtaal spreken hebben zo'n houding dat ze zelf niet beseffen dat ze hautain de kleine taal wegduwen. De Vlaamse strijd om het behoud van onze Vlaamse kultuur is dus een strijd om het behoud van onze taal. Dat kan alleen maar met een staatsgrens, (of iets dat even stevig is, in een groter Europees geheel). Dus geen taalgrens zoals nu. En nog een kleine ps: Brussel is voornamelijk verfranst omdat als je op de sociale ladder iets wou betekenen, je Frans moest kunnen. Probleem voor vele gewone Vlamingen destijds, die niet de gelegenheid hadden om lang naar school te gaan. Ergst van al waren dan de middelmatige Vlamingen, die verfransten, en die het Vlaams zodanig afzworen, dat ze anti-Vlaams werden. Uit boergoisie-gevoelen. Kijk hoe de dochter van de Limburgse Onkeldinges nu amper twee woorden Vlaams na mekaar kan uitkramen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

8 juli 2007, 19:13	#40
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	De Franstaligen hebben Brussel inderdaad laten verkommeren. Er is echter wel een kentering zichtbaar. De wijken waar jonge Vlaamse gezinnen opnieuw gaan wonen tonen een echte heropleving. Met de jonge Vlaamse gezinnen keert het geld terug naar Brussel. En met het geld het herstel van de stad. Jammer genoeg maakt de francofonie het die jongen Vlamingen niet gemakkelijk.