Voer na splitsing provinciale en EU-nationaliteit in

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Omdat wij moeten walgen van het woord "belg" alleen al.

Zo lang België bestaat moet je dan volledig walgen, want nu staat er enkel Belg op je identiteitskaart. Vlaamse Belg is dan niet goed, onder het motto: je geeft ze een vinger en ze nemen een arm.

[Bovenbuur]

Maar wat is eigenlijk het nut van deze actie? Je wil gewoon het begrip nationaliteit afschaffen zodat er een vakje in je paspoort vrij komt waar iedereen zelf wat leuks in kan vullen?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar wat is eigenlijk het nut van deze actie? Je wil gewoon het begrip nationaliteit afschaffen zodat er een vakje in je paspoort vrij komt waar iedereen zelf wat leuks in kan vullen?

Ik zie er ook het nut niet van in. Ik kan echt geen enkele rationele reden bedenken waarom inwoners van een staat geen nationaliteit mogen hebben.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik zie er ook het nut niet van in. Ik kan echt geen enkele rationele reden bedenken waarom inwoners van een staat geen nationaliteit mogen hebben.

Is er dan soms een rationele reden waarom iemand zowiezo een nationaliteit moet hebben?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Europeaan, Vlaams Europeaan, Waals Europeaan, Belgisch Europeaan, Nederlands Europeaan, Nederlander, Belgisch Nederlander, Vlaamse Nederlander, Waalse Nederlander, Belg, Vlaamse Belg, Waalse Belg, Vlaming, Waal, Nederlandse Belg, Vlaamse Vlaming, idioot?

En waarom zou dit idioter zijn dan "Belg", "Nederlander", "Vlaming" of "Waal" op je paspoort? Waarom moet er zowiezo een nationaliteit op je identiteitskaart staan? We zijn toch allemaal mensen?

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Iets zegt me dat de paspoortcontroles van deze wereld er niet blij mee zullen zijn...

Dat is dan hun probleem en deze van de overheden die op een paspoort een vermelding van een nationaliteit staan. Afschaffen, die nationaliteit!

[1handclapping]

Het invoeren van een EU nationaliteit is de ultieme "tool" om een vrij personenverkeer binnen de EU te bewerkstelligen : alle elementen van discriminatie zijn dan opgeheven. Iedere EU burger gelijk ! Dat houdt dus tegelijk in dat een Vlaamse, Waalse, Brusselse, Nederlandse, Italiaanse, Belgische enz. nationaliteit ophoudt te bestaan & dat zou inderdaad ook de nood aan een "onafhankelijk vlaanderen" sterk verminderen.. In elk geval zou niemand een "hartverscheurende" keuze moeten maken indien hij bv. als Nederlandstalige in Wallonië woont te kiezen voor een Waalse nationaliteit of zijn vlaamse te behouden. Men zou dan gewoon EU-burger zijn en blijven...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het invoeren van een EU nationaliteit is de ultieme "tool" om een vrij personenverkeer binnen de EU te bewerkstelligen : alle elementen van discriminatie zijn dan opgeheven. Iedere EU burger gelijk ! Dat houdt dus tegelijk in dat een Vlaamse, Waalse, Brusselse, Nederlandse, Italiaanse, Belgische enz. nationaliteit ophoudt te bestaan & dat zou inderdaad ook de nood aan een "onafhankelijk vlaanderen" sterk verminderen.. In elk geval zou niemand een "hartverscheurende" keuze moeten maken indien hij bv. als Nederlandstalige in Wallonië woont te kiezen voor een Waalse nationaliteit of zijn vlaamse te behouden. Men zou dan gewoon EU-burger zijn en blijven...

Lijkt mij ook geen slecht idee. Met eventueel de mogelijkheid voor degenen die dit wensen ook de gemeenschappen (regionaal, (streek)taalkundig, godsdienstig, levensbeschouwelijk, muzikaal,...) waartoe ze zich zelf rekenen op hun identiteitskaart te laten vermelden. Maar dit laatste is dan een vrije keuze.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, een mooi voorbeeld van een viscerale en irrationele fobie.

Ik heb als libertair inderdaad een afkeer voor natie-staten. Ook het uintaire "Belgique �* papa" met zijn mono-identitaire eenheidsworst vond ik maar niks. Een federaal België met erkenning van de interne verscheidenheid was een stap vooruit. En een Benelux-(kon)federatie met provinciale deelstaten en autonome gemeenschappen zou een nog grotere stap vooruit zijn. Maar een unitaristisch "Flandre �* papa" met zijn mono-identitaire eenheidsworst is voor mij een stap achteruit.

Natiestaten zijn vaak onderdrukkingsinstrumenten in dienst van de heersende klassen of reaktionaire krachten. Vaak gaat dit gepaard met verstedelijking, dat de megapool en de metropool invoert ten nadele van de autentieke stad, het autentieke platteland en de gemeenschap, en daarom ook niet te verzoenen valt met vergaande vormen van decentralisatie in de besluitvorming. Natiestaten miskennen de verschillende lagen die de identiteit van een individu heeft, en eist de suprematie van haar officiële identiteit op tegenover alle andere identiteiten in "haar" gebied.

Wat autonomistische libertairen betreft is nationalisme een streven naar een centralistische natiestaat dat het zelfbeschikkingsrecht van lokale individuen, gemeenschappen en deelgebieden fnuikt. De eigenheid van deze laatsten wordt in een natiestaat vaak gefnuikt in naam van een opgedrongen eenheidsworst. Een selektief zelfbeschikkingsrecht dus dat éénrichtingsverkeer is. In (autonomistisch-)libertaire vormen van regionalisme zijn het zelfbeschikkingsrecht van individuen, lokale en niet-lokale gemeenschappen en deelgebieden echter niet ondergeschikt aan deze van de regio's.

[Bovenbuur]

Maar waarom moet je dan op je paspoort kunnen zetten dat je Lutjebroeker bent? Het heeft geen nut. Je nationaliteit bepaald wat er met je gebeurd als je waar voor wat wordt opgepakt, of je gecontroleerd word op bolletjes en of je bescherming kan zoeken bij bepaalde ambassades, een eigen verzonnen term doet niks, waarom zou je die dan op je paspoort willen zetten? Daar heeft meneer de paspoortcontroleur toch worst aan als ik mezelf Ceresiaan voel?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik zie er ook het nut niet van in. Ik kan echt geen enkele rationele reden bedenken waarom inwoners van een staat geen nationaliteit mogen hebben.

Volledig mee akkoord, wel gekoppeld met een vrijstelling : geen belasting betalen dus, en langs de andere kant alle diensten betalen die je nodig hebt (medische zorg, onderwijs, enz, enz). Idem voor de bedrijven. Het zou een schot in de roos zijn.

[Bovenbuur]

Geen belastingen en alles los betalen? Je bedoeld dat je op elke weg tolpoortjes wil zetten voor deze mensen en ze ook meteen aan iedere bejaarde een stukje pensioen wil laten betalen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar waarom moet je dan op je paspoort kunnen zetten dat je Lutjebroeker bent? Het heeft geen nut. Je nationaliteit bepaald wat er met je gebeurd als je waar voor wat wordt opgepakt, of je gecontroleerd word op bolletjes en of je bescherming kan zoeken bij bepaalde ambassades, een eigen verzonnen term doet niks, waarom zou je die dan op je paspoort willen zetten? Daar heeft meneer de paspoortcontroleur toch worst aan als ik mezelf Ceresiaan voel?

In dit geval is een neutraler EU-paspoort ook een mogelijkheid.

Of misschien zoals in de UK, waar veel mensen geen formele identiteitskaart hebben? Daar zijn nogal wat principiële tegenstanders van de plannen voor de invoering van een ID-kaart:

http://www.no2id.net/IDSchemes/whyNot.php

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er zijn trouwens ook genoeg mensen die zichzelf niet identificeren. Zij noemen zich dan "wereldburger", wat uiteraard geen identificatie is want wereldburgers zijn we allemaal. Toch is er bij mijn weten geen wereldpaspoort.

Er bestaat een soort wereldpaspoort:

http://www.worldservice.org/
http://www.worldservice.org/wcwfaq.html

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Geen belastingen en alles los betalen? Je bedoeld dat je op elke weg tolpoortjes wil zetten voor deze mensen en ze ook meteen aan iedere bejaarde een stukje pensioen wil laten betalen?

Een vignet kan wonderen doen. Ik heb geen georganiseerd pensioen nodig. Daar zorg ik zelf voor.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In dit geval is een neutraler EU-paspoort ook een mogelijkheid.

Of misschien zoals in de UK, waar veel mensen geen formele identiteitskaart hebben? Daar zijn nogal wat principiële tegenstanders van de plannen voor de invoering van een ID-kaart:

http://www.no2id.net/IDSchemes/whyNot.php

Maar als ze naar het buitenland reizen hebben ze wel een paspoort nodig, en het is wel zo handig als je dan ook even vriendelijk aangeeft waar je vandaan komt in plaats van dat mensen het moeten raden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als ze naar het buitenland reizen hebben ze wel een paspoort nodig, en het is wel zo handig als je dan ook even vriendelijk aangeeft waar je vandaan komt in plaats van dat mensen het moeten raden.

Britten zonder officiële identiteitskaart leggen vaak hun rijbewijs voor als legitimatie.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Britten zonder officiële identiteitskaart leggen vaak hun rijbewijs voor als legitimatie.

In het binnenland, maar niet voor internationale reizen. Als jij in Brittannië een Brits rijbewijs laat zien dat snappen ze wel waar het vandaan komt, maar als ze in Columbia moeten gaan raden dat een terroriste die "Gronings" op haar paspoort heeft staan de Nederlandse nationaliteit heeft, dat duurt wel een tijdje.

[Bovenbuur]

O, trouwens, over individuele keuzevrijheid gesproken: Ik ben het ermee oneens dat de mens en de Chimpansee niet in hetzelfde geslacht worden geplaatst, mag ik dan officieel ingeschreven worden als zijnde Pan Sapiens, waarvoor de internationale rechten van de kale aap* gelden?

*=nog op te stellen

[EDIT]O, wacht, doe maar Pan Alopecia ofzo, maar dan met de juiste vervoeging.[/EDIT]

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

O, trouwens, over individuele keuzevrijheid gesproken: Ik ben het ermee oneens dat de mens en de Chimpansee niet in hetzelfde geslacht worden geplaatst, mag ik dan officieel ingeschreven worden als zijnde Pan Sapiens, waarvoor de internationale rechten van de kale aap* gelden?

*=nog op te stellen

[EDIT]O, wacht, doe maar Pan Alopecia ofzo, maar dan met de juiste vervoeging.[/EDIT]

Doen!

[Bovenbuur]

[UPDATE]Pan Calvus Calvus is iets correcter, Alopecia komt uit het Grieks.[/UPDATE]
[NOG EEN UPDATE]*Is vrij zeker dat hij goed zit.*[/NOG EEN UPDATE]