Vlaamse beweging ontstaan uit het Orangisme?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Idd, de front beweging heeft de Vlaamse beweging groot gemaakt en die bestond idd reeds vroeger, maar was niet echt zeer actief.
Maar ze streed idd voor meer taalrechten voor de Vlamingen en is nooit Orange gezind geweest, Orange was trouwens een familie die toen zelf nog Frans sprak en het Nederlands amper machtig.
Het was voor de Vlaamse beweging dan ook geen optie om terug bij Nederland te gaan, want ook daar sprak de adel nog frans of engels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Idd, de front beweging heeft de Vlaamse beweging groot gemaakt en die bestond idd reeds vroeger, maar was niet echt zeer actief.
Maar ze streed idd voor meer taalrechten voor de Vlamingen en is nooit Orange gezind geweest, Orange was trouwens een familie die toen zelf nog Frans sprak en het Nederlands amper machtig.
Het was voor de Vlaamse beweging dan ook geen optie om terug bij Nederland te gaan, want ook daar sprak de adel nog frans of engels.

Ook voor WO I was de Vlaamse Beweging heel actief, maar dan wel binnen het bestaande Belgisch geheel dat ze op geen enkele wijze in vraag stelde. Dankzij de toenmalige Vlaamse Beweging kwamen de Vlaamse "petitionementen" tot stand, zorgde ze ervoor dat de katholieke partij onder druk werd gezet om schuchterse taalwetten en uiteindelijk de door de Franstaligen verguisde "Gelijkheidswet" te steunen, enz.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Niet echt zeer actief?! Misschien nog maar eens de encyclopedie van de Vlaamse beweging doornemen, periode 1788-1914: http://users.pandora.be/frankie.schram/tijd/1788.html.


Vreemd wel dat men probleemloos functioneerde aan het hoofd van een eentalig Nederlands land. Het Nederlands amper machtig?

Helemaal niet vreemd. Het is immers niet omdat men tot een taalgroep behoort, dat mijn niet de leider van een andere taalgroep kan zijn.
We zien dat zelfs vandaag nog, een waal die in Vlaanderen de leider van het verzet tegen de Waalse dictatuur is.

Willem I en II waren vanwege hun opgroeien aan buitenlandse hoven inderdaad Franstalig opgevoed en daardoor tweetalig. Willem III, die aan het Nederlandse hof opgroeide en in 1849 koning werd, was echter Nederlandstalig, net als al zijn opvolgers.

Je beledigd Willem III, want hij was 4talig en hij kon er niet uitgehaald worden als anderstalige binnen die 4 taalgroepen.

Klinkklare onzin. Het grootste deel van de adel bestond/bestaat pas sinds de regeerperiode van Willem I. Hij verhief veel regentenfamilies in de adelstand. Hoewel deze het Frans, dé wereldtaal van die tijd, natuurlijk wel beheersten, waren zij allerminst Franstalig. Sterker nog, het waren juist mensen in deze kringen die als eerste Algemeen Beschaafd Nederlands gingen spreken! Zij vormden bovendien grotendeels de bestuurlijke en maatschappelijke elite en ook daar was Nederlands de enige taal.

Je zit er dus die naast, het waren de kerkleiders die als eerste het ABN invoerde en gebruikten daarna de militaire officieren en pas dan de adel, die in hun schrijven zelfs nu nog vaak het frans en engels gebruiken.
Hun nedelandstalige brieven onderling zijn tot eind 19de eeuw zelfzaam.
En zij zijn idd beginnen hun kinderen in het nederlands op te voeden na de onafhankelijkheid, maar dit omdat ze hun kinderen anders geen machtspositie meer konden geven in Nederland, wegens de taaleis.


De enige plaats in Nederland waar adel Franstalig opgevoed werd, was Limburg, meer bepaald Maastricht en omstreken. Men sprak er echter ook Limburgs, Duits en Nederlands.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook voor WO I was de Vlaamse Beweging heel actief, maar dan wel binnen het bestaande Belgisch geheel dat ze op geen enkele wijze in vraag stelde. Dankzij de toenmalige Vlaamse Beweging kwamen de Vlaamse "petitionementen" tot stand, zorgde ze ervoor dat de katholieke partij onder druk werd gezet om schuchterse taalwetten en uiteindelijk de door de Franstaligen verguisde "Gelijkheidswet" te steunen, enz.

Klopt, het is dus eigenlijk pas dan dat ze echt actief zijn geworden en de taalwetten zijn gaan doen naleven.
Daarvoor waren al hun bekomen rechten voor de Vlamingen eigenlijk dode letter gebleven.

[Dimitri]

Helemaal niet vreemd. Het is immers niet omdat men tot een taalgroep behoort, dat mijn niet de leider van een andere taalgroep kan zijn.
We zien dat zelfs vandaag nog, een waal die in Vlaanderen de leider van het verzet tegen de Waalse dictatuur is.

Is Yves Leterme het Nederlands niet machtig misschien?

Het ging hier niet over afkomst of moedertaal, maar over jouw opmerking dat de Oranjes het Nederlands "amper machtig" zouden zijn. Dat lijkt me nogal vreemd als diezelfde Oranjes zonder problemen leiding gaven aan een regering en een overheid die volledig in het Nederlands werkte. Reken maar dat Willem I en II prima hun eigen wetten konden lezen!

Je beledigd Willem III, want hij was 4talig en hij kon er niet uitgehaald worden als anderstalige binnen die 4 taalgroepen.

Mijn opmerking ging over zijn moedertaal. Die was Nederlands, hoewel het woord moedertaal in dit verband nogal ongelukkig gekozen is (zijn moeder, Anna Paulowna, was Russisch).

Je zit er dus die naast, het waren de kerkleiders die als eerste het ABN invoerde en gebruikten daarna de militaire officieren en pas dan de adel, die in hun schrijven zelfs nu nog vaak het frans en engels gebruiken.
Hun nedelandstalige brieven onderling zijn tot eind 19de eeuw zelfzaam.
En zij zijn idd beginnen hun kinderen in het nederlands op te voeden na de onafhankelijkheid, maar dit omdat ze hun kinderen anders geen machtspositie meer konden geven in Nederland, wegens de taaleis.

Ik geloof dat je de Nederlandse en de Vlaamse adel door elkaar haalt. De Vlaamse adel is inderdaad steeds Franstalig geweest. Uit een onderzoek bleek enkele jaren geleden dat zelfs vandaag nog 97% van de adel in Vlaanderen (incl. Brussel) het Frans als enige huistaal heeft. De overige 3% bestond uit pas benoemde adel en uit Nederland geïmmigreerde adel. http://www.vandale.nl/nieuws/taalnieuws/35285

De Nederlandse adel echter bestaat voor het overgrote deel uit in de eerste helft van de 19e eeuw tot adel verheven regentenfamilies. Zij spraken op z'n minst óók Nederlands en de meesten waren gewoon Nederlandstalig (met uiteraard een goede kennis van het Frans, alsook van andere talen). Franstalige adel was er in Nederland nauwelijks.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, het is dus eigenlijk pas dan dat ze echt actief zijn geworden en de taalwetten zijn gaan doen naleven.
Daarvoor waren al hun bekomen rechten voor de Vlamingen eigenlijk dode letter gebleven.

Mmmmm. De echte naleving van de taalwetten is eigenlijk pas begonnen na WO II. Ondanks alle inspanningen van de Vlaamse Beweging (denken we maar aan Flor Grammens' acties in het interbellum), is de volledige naleving daar voor altijd een probleem gebleven.