Belgische identiteit - Pagina 2

Nr.10 · 9 oktober 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

... de taal (Nederlands) ...

Een buitenlands dialect ... daar gaat uw "identiteit".

Nr.10 · 9 oktober 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

pfff, gekken vind je overal.

Mooie avatar.

Bhairav · 9 oktober 2007, 17:47

De Vlaamse identiteit bestaat alleen uit "tegen de Walen zijn".
Voor de rest allemaal naar de Chinees gaan eten en pizza en een perzisch tapijt en een chinese vaas met een sanseveria derin.

Herr Oberst · 9 oktober 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een buitenlands dialect ... daar gaat uw "identiteit".

U ontkent het bestaan van het Nederlands? Over de totstandkoming van die taal heb ik overigens niets gezegd. Vroeger vormden de Vlamingen en de Nederlanders trouwens één volk, maar 500 jaar geschiedenis heeft hen uit mekaar gedreven.

Zwartengeel · 9 oktober 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een buitenlands dialect ... daar gaat uw "identiteit".

"La Belgique sera latine ou elle ne sera pas", met andere woorden.

Waarmee jij dus erkent dat de Belgische identiteit niet bestaat, nooit bestaan heeft en ook nooit zal bestaan.

jamás será vencido · 9 oktober 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is het verkleinwoord van 'marxist'. Geen dank.

Volgens uw definitie is de staat de enige werkgever, aangezien bedrijfsleiders via belastingen ook een deel van de opbrengst waarvoor ze hebben gewerkt, moeten afstaan.

Neen, helaas. De werkgever heeft enkel de kapitaalsgoederen, hetgene dat hij aan de staat betaald wordt afgehouden van de meerwaarde of opbrengst van de werknemers. Een simpel voorbeeld, een werknemer maakt een stoel, normaal gezien zou hij die opbrengst voor de stoel volledig voor hem mogen houden. Helaas, hij moet werken voor een werkgever, deze neemt de volledige opbrengst van de stoel in ontvangst, geeft een klein deeltje terug aan de werknemer, het loon, moet een beetje aan de staat betalen, zodat die arme werknemers ook nog eens ocharme een sociale zekerheid krijgen, een deel gaat naar investeringen, en hoera hoera, het grootste deel gaat naar hem en de aandeelhouders. Er is dus een verschil tussen werkgevers en de staat. Namelijk dat de staat er een sociale zekerheid voor teruggeeft, daar waar de werkgever alleen maar afneemt.

Ik ga niet dezelfde belachelijke, simplistische manier van definiëren gebruiken als u. Zoals ik al zei, er bestaat niet zoiets als "de" Vlaming, maar er bestaat wel zoiets als "een" Vlaming.

Ik dien in eerlijkheid toe te geven dat het erg verstandig is om een meervoudige definitie te hanteren. Toch, zal ik trachten u mee te delen warom ik ervan overtuigd ben dat er niet zoiets als 'een vlaming' in realiteit bestaat. U kan zich een vlaming voelen, u kan zich ook een boot of een boom of een kikker voelen, dat wil nog niet zeggen dat u er één bent...

Ten eerste is er natuurlijk het noodzakelijke en duidelijk herkenbare kenmerk: de taal (Nederlands). Deze taal zorgt voor een groep waarbinnen men kan communiceren, met uiteindelijke natievorming tot gevolg. Zonder taal geen volk.

In dat geval zouden wij allemaal nederlanders zijn.
Zouden alle amerikanen engelsen zijn.
enz.

Ten tweede zijn er de minder algemene kenmerken. Er zijn tal van voorbeelden: eetgewoonten

En als ik pitta of chinees eet?

de vorm van gebarentaal

Is 'fuck you' een vlaams gebaar?
Toch verstaat iedereen het.

begroetingsvormen, beleefdheidsvormen,

Zijn deze niet erg afhankelijk van persoon tot persoon?
Kan ik ook niet bijvoorbeeld een zelfde iets beleefd vinden als laat ik zeggen een amerikaan of een waal?

een gedeelde publieke ruimte

Daar geef ik u gelijk in.
Maar waar maak je dan de afbakening?
Waarom geen grens dan tussen laat ons zeggen oost vlaanderen en west vlaanderen?

gedeelde normen en waarden

Is dat niet haast even verschillend als niet nog meer verschillend dan politiek kleur?

culturele gebruiken, arbeidsmoraal, houding t.o.v. gezag, architectuurstijl, vakantiegewoonten, religieuze gebruiken, opinies over allerhande zaken, enzovoorts. Natuurlijk is dit niet voor elke Vlaming hetzelfde, het zou maar erg zijn. Wanneer we echter de gemiddelden bekijken, kunnen we tot de vaststelling komen dat zo goed als iedereen die we als Vlaming kunnen beschouwen, voor een groot deel dezelfde kenmerken deelt. En natuurlijk zijn er hierop uitzonderingen, zoals de zogenaamde zelfverklaarde 'wereldburgers' en de van het volk vervreemde individuen. Maar uitzonderingen zullen de regel altijd bevestigen. Wanneer we die uitzonderingen van dichterbij gaan bekijken, kunnen we trouwens vaststellen dat ook zij wel degelijk vele kenmerken gemeen hebben met hun volksgenoten.

Hier ben ik het niet met u eens.
Zoals een aantal van mijn voorbeelden aantoonden.
Ik zie dan nog steeds niet in waarom men dan niet vanuit de standaard individu uitgaat.

Ten derde is er ook nog het gevoel en de wil tot een volk te behoren. Hoe geletterder een volk wordt, hoe meer het bewust wordt van de gedeelde identiteit. Doe een rondvraag bij alle Vlamingen en vraag of men zich, ja of neen, als Vlaming beschouwt, en bij de overgrote meerderheid zal het antwoord ja zijn (uitzonderingen zullen er altijd zijn, zoals ik al zei). Dit alleen al, dit gevoel en deze wil alleen al, is eigenlijk al genoeg om van een volk te spreken.

Dat deze mensen een gevoel hebben wil nog niet zeggen dat ze vlaming zijn,
dat is rhaast even ridicuul als geloven,
het is niet omdat je gelooft dat er een god is,
dat er daarmee ook een god is.
Het is ook niet omdat jij doordat je op iemandverliefd bent,
iemand mooi vindt,
dat deze persoon ook mooi is, enz.

De realiteit bewijst wat ik zeg. In de realiteit zien we bijvoorbeeld dat Vlamingen op vakantie zich verbonden voelen met andere Vlamingen die daar aanwezig zijn.

Maar indien er andere Belgen zijn,
voelen ze zich ook verbonden.
Indien er iemand is die hetzelfde werk doet,
voelt men zich ook verbonden.
En men voelt zich ook verbonden met leeftijdsgenoten.
Daar gaan we toch ook geen grenzen voor optrekken?

In de realiteit zien we bijvoobeeld ook dat Marokkanen, hoewel ze misschien onze taal wel beheersen en op hetzelfde grondgebied wonen, samenhokken in dezelfde wijken en vooral contacten onderhouden met mensen van hetzelfde volk. Indien er geen volkeren zouden bestaan, zou dit niet gebeuren.

Ook blijkt dat ze meer contact hebben met andere allochtonen.

New York met al zijn verschillende etnische wijken is hier ook een goed voorbeeld van. Nog een voorbeeld zijn de media: de overgrote meerderheid der Vlamingen maakt grotendeels gebruik van de Vlaamse media en de Vlaamse publieke ruimte, terwijl men evengoed naar Turkse televisie kan kijken. Een laatste voorbeeld zijn de verkiezingsuitslagen. Reeds tijdens de tijden van de Belgische unitaire staat, met unitaire partijen, zien we duidelijk dat de Vlaming een radicaal anders stemgedrag vertoont als de Waal.

Ligt dit aan de politieke partijen die een andere politiek voeren,
of aan het stemgedrag van deze mensen?
Er zijn ook verschillen tussen oudere mensen en jongeren,
maar kunnen deze niet prima binnen een zelfde staat met elkaar samenleven?

Dit omdat er een verschil is in waarden en normen en een verschil in politieke visie. Dit verschil bestaat omdat we van twee verschillende volkeren spreken.

Dit is volgens mij,
omdat de traditionele politieke partijen niet meer willen samenwerken,
indien zij een zelfde politiek voerde langs biede taalgrenzen,
zouden er al veel minder communautaire problemen zijn.

Zodus, een volk is niet zo simpel te definiëren als u "de arbeider" definieert. De realiteit en de gedragingen van mensen bewijzen echter wel dat volkeren bestaan.

Als een volk zo moeilijk is om te definieren,
en eht niet valt te onkrachten dat er eigenlijk evengoed geen volk kan bestaan,
maar een verzameling van individuen binnen een zelfde grens,
is het dan niet veel logischer om een definitie van werknemer te hanteren,
(ik heb het niet zo op die oubollog marxistische term arbeider)
aagezien deze wel deeluitmaakt van een reeel verschil?

Neen, u bent en blijft een marxistje.

Ik neem enkel over van het marxisme wat me nuttig lijkt,
ik heb het niet zo op één ideologie.
Maar toch vind ik het erg schattig klinken.
Het maakt me zowaar vrolijk.

Eddy B · 9 oktober 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Marxistje, wat een schattige bijnaam

Wat betekent dat?

Een werknemer is iemand die werkt en een deel van de opbrengst van waar hij heeft voor gewerkt dient af te staan aan iemand anders, namelijk de werkgever. Deze bezit de kapitaalsgoederen en kan daarmee een deel van de gecreerde opbrengst door de werknemer opeisen. Door deze definitie bestaat er slechts 1 soort werknemer en 1 soort werkgever.

Hoe definieer jij dan Vlaming? Zodat er sprake zou zijn van 1 identiteit?
Of geef je toe dat er niet zoiets bestaat als één vlaamse identititeit?
En waarom dan niet ijveren voor een individuele identiteit?

Oeps, nu ben ik zeker een liberalistje

Ik snap echt niet wat je probleem is met de Vlaamse identiteit. Het is nochthans simpel : Vlamingen zijn diegenen die door de "belgen" sale flamands" genoemd worden. ZO zijn we samengedreven en een volk geworden, dat heeft teruggevochjten en op het punt staat zijn eigen lot volledig in handen te nemen.

jamás será vencido · 9 oktober 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik snap echt niet wat je probleem is met de Vlaamse identiteit. Het is nochthans simpel : Vlamingen zijn diegenen die door de "belgen" sale flamands" genoemd worden. ZO zijn we samengedreven en een volk geworden, dat heeft teruggevochjten en op het punt staat zijn eigen lot volledig in handen te nemen.

zalig

en de walen zijn het volk, dat 'luie waal' wordt genoemd,
de nederlanders zijn dat 'gierig' volk,
de amerikanen 'dat dik mc donnalds' volk,
en de mexicanen dat 'macho' volk.

Kei goede definitie, nu ben ik verkocht

Mitgard · 9 oktober 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Linksen' die de reet van vorst en establishment likken daarentegen...

rechts is tegen 'het establishment' enkel om het te vervangen door een nog strenger en nog onderdrukkender establishment.

dat maakt échte anti-establishment-rebellen van jullie hoor.

Eddy B · 9 oktober 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

zalig

en de walen zijn het volk, dat 'luie waal' wordt genoemd,
de nederlanders zijn dat 'gierig' volk,
de amerikanen 'dat dik mc donnalds' volk,
en de mexicanen dat 'macho' volk.

Kei goede definitie, nu ben ik verkocht

Wat jij totaal niet snapt is dat je net zo onnozel doet als je anderen wil laten uitschijnen. Het ontkénnen van de eigenheid van volkeren, DAT is pas racisme! Een écht volk ontkent noch zijn eigenheid, noch de eigenheid van het individu. Als je graag heel de wereld over dezelfde kam scheert, ben njij eenheiodsworst waarin niemand zin heeft.

Verschil maakt rijkdom! Is dat niet daarmee dat men multicul tracht te "verkopen"? Als die andere volkeren die hier komen recht hebben op hun eigenheid, waarom de Vlaming dan niet?

Jammer genoeg krijgen we hier géén multicul, maar islam monokul geserveerd, en die proberen ze als multicul te verkopen! Ik denk dat bijna elke Vlaming akkoord is om ze onmiddelijk te vervangen met NIET-Vlamingen maar dan van NIET moslim-origine!

Sommige dekseltjes passen maar op een bepaald soort potjes...

Vlamingen ZIJN een volk, ondanks alle pogingen dat te ontkennen. Dat ontkennen is het licht van de zon ontkennen of ontkennen dat een neger een donker vel heeft!

Mitgard · 9 oktober 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mooie avatar.

dank u.

Zwartengeel · 9 oktober 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

rechts is tegen 'het establishment' enkel om het te vervangen door een nog strenger en nog onderdrukkender establishment.

dat maakt échte anti-establishment-rebellen van jullie hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meervoud

Het uiteenvallen van België is op de lange duur onvermijdelijk, en dan zal de linkerzijde keuzes moeten maken: gaat ze mee ten onder met België en laat ze de opbouw van de Vlaamse natie over aan (extreem) rechts, of erkent ze de reële evoluties? Indien de linkse bewegingen en partijen willen overleven, zullen ze met de Vlaamse natievorming moeten rekening houden, of het doemscenario van een ‘rechts’ Vlaanderen wordt een zichzelf vervullende voorspelling.

4x10E6 · 9 oktober 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Het ontkénnen van de eigenheid van volkeren, DAT is pas racisme!

Een écht volk ontkent noch zijn eigenheid, noch de eigenheid van het individu.

Mijn waarde Eddy,

Zijn dit wildmolenwiekende pogingen om Phil Bosmans naar de kroon te steken, of is het U menens ?
Bref, voorlopig volstaat het mocht U ons aansluitend kunnen verduidelijken wat onechte volkeren dan wel mogen zijn.

bzn,
virmiljoen

Eddy B · 9 oktober 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Mijn waarde Eddy,

Zijn dit wildmolenwiekende pogingen om Phil Bosmans naar de kroon te steken, of is het U menens ?
Bref, voorlopig volstaat het mocht U ons aansluitend kunnen verduidelijken wat onechte volkeren dan wel mogen zijn.

bzn,
virmiljoen

"Belgen" bvb

Knuppel · 9 oktober 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

snap toch niet goed dat er hier in dit land mensen zijn die hun longen leeg roepen dat ze vlaming zijn maar als je hun vraagt wat dat nog betekent vallen ze stil.

Jij mag altijd uitleggen wat het is een Belg te zijn. Buiten het feit dat dit toevallig op een geplastificeerd vodje papier straat uiteraard.

Knuppel · 9 oktober 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

rechts is tegen 'het establishment' enkel om het te vervangen door een nog strenger en nog onderdrukkender establishment.

dat maakt échte anti-establishment-rebellen van jullie hoor.

Blijft het feit dan het vooral linksen zijn die de reet van een onderkozen oppergaai en het Belgische regime likken.

Mitgard · 9 oktober 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Blijft het feit dan het vooral linksen zijn die de reet van een onderkozen oppergaai en het Belgische regime likken.

er is natuurlijk een verschil tussen 'niks op tegen hebben' en 'reet likken van'.
maar we gaan het u vanavond maar niet te moeilijk maken zeker?

Jazeker · 9 oktober 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Mijn waarde Eddy,

Zijn dit wildmolenwiekende pogingen om Phil Bosmans naar de kroon te steken, of is het U menens ?
Bref, voorlopig volstaat het mocht U ons aansluitend kunnen verduidelijken wat onechte volkeren dan wel mogen zijn.

bzn,
virmiljoen

Beste 4x10E6,

Met een erg ongemakkelijk gevoel moet ik vaststellen dat je sinds 10 juni erin geslaagd bent een bericht te schrijven waaruit geen bovenaardse frustratie blijkt over het bestaan van Yves Leterme. Ik hoop dat u me snel zal kunnen geruststellen want ondergetekende vreest in deze een voorteken van de apocalyps te zien.

mvg,
Jazeker

Knuppel · 9 oktober 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

er is natuurlijk een verschil tussen 'niks op tegen hebben' en 'reet likken van'.
maar we gaan het u vanavond maar niet te moeilijk maken zeker?

Je mag me eens uitgebreid uitleggen waar dat verschil uit zou moeten blijken.

Knuppel · 9 oktober 2007, 19:34

By the way.
Is er een reden waarom het me vanavond niet al te moeilijk mag gemaakt worden?
Ik gebruik nochtans geen drugs en ben toch prima uitgeslapen.

9 oktober 2007, 19:34	#40
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	By the way. Is er een reden waarom het me vanavond niet al te moeilijk mag gemaakt worden? Ik gebruik nochtans geen drugs en ben toch prima uitgeslapen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 oktober 2007, 17:47	#23
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	De Vlaamse identiteit bestaat alleen uit "tegen de Walen zijn". Voor de rest allemaal naar de Chinees gaan eten en pizza en een perzisch tapijt en een chinese vaas met een sanseveria derin.