Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2007, 15:08   #21
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik had een kaartje waarop 80% van Zuid-Amerika rood was gekleurd. Ik zou zeggen: al die landen. Veel pro-vrijhandelslanden zijn er niet meer, dank u IMF.
Begin alvast voor t ebereiden waarom daar over dit en een paar jaar meer armoede is. Ik zou zeggen; de liberale propaganda van de vs.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:16   #22
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Dat men links kiest, betekent niet dat het land er ecologisch beter van wordt. Dat heeft net zoals bij een rechts regime te maken met welke maatschappelijke keuzes een overheid maakt. Men moet wel heel wereldvreemd zijn dat men wat milieu betreft niet inziet, dat er wel maatregelen genomen moeten worden (daar is ook rechts het mee eens, verschillen over de uitvoer blijven uiteraard...); de instrumenten waar overheden voor kiezen die verschilt per regime (links of rechts). Persoonlijk ben ik geen voorstander van politieke uitersten (persoonlijk ben ik een rechts-progressieve centrist), dat men nu voor links kiest is hun goed recht, zolang ze maar niet Castro achterna gaan en de democratie om zeep helpen (dit geldt net zo goed voor een rechts regime). Het moet namelijk mogelijk blijven dat links en rechts en dus andersdenkenden elkaar democratisch aflossen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

Laatst gewijzigd door Adam Smith : 30 oktober 2007 om 15:20.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:18   #23
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Dat men links kiest, betekent niet dat het land er ecologisch beter van wordt. Dat heeft net zoals bij een rechts regime te maken met welke maatschappelijke keuzes een overheid maakt. Men moet wel heel wereldvreemd zijn dat men wat milieu betreft niet inziet, dat er wel maatregelen genomen moeten worden (daar is ook rechts het mee eens, verschillen over de uitvoer blijven uiteraard...); de instrumenten waar overheden voor kiezen die verschilt per regime (links of rechts). Persoonlijk ben ik geen voorstander van politieke uitersten (persoonlijk ben ik een rechts-progressieve centrist), dat men nu voor links kiest is hun goed recht, zolang ze maar niet Castro achterna gaan en de democratie om zeep helpen. Het moet namelijk mogelijk blijven dat links en rechts en dus andersdenkenden elkaar democratisch aflossen.
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:25   #24
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.
Dus daar waar het geweld is, is dat niet.

(Het woord 'burgerlijk' kon natuurlijk niet ontbreken.)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:28   #25
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Er is op/in Cuba dus de mogelijkheid tot inspraak, maar het recht om een andere mening te hebben over het regime en hier met verschillende eigen politieke partijen er uiting aan te kunnen geven, dat ontbreekt. En daar heb ik grote (principiele) moeite mee.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:30   #26
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Er is op/in Cuba dus de mogelijkheid tot inspraak, maar het recht om een andere mening te hebben over het regime en hier met verschillende eigen politieke partijen er uiting aan te kunnen geven, dat ontbreekt. En daar heb ik grote (principiele) moeite mee.
Mening mag gerust, anti-socialistische maatregelen niet. Een beetje vergelijkbaar met de onschendbaarheid van bv. het eigendomsprincipe in onze wetten. Je zit gewoon in 2 verschillende paradigma's bezig: bij ons worden tegenstanders van de burgerlijke instituten bekeken als gevaarlijke extremisten, in Cuba is dat het geval met kapitalisten.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:32   #27
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Mening mag gerust, anti-socialistische maatregelen niet. Een beetje vergelijkbaar met de onschendbaarheid van bv. het eigendomsprincipe in onze wetten. Je zit gewoon in 2 verschillende paradigma's bezig: bij ons worden tegenstanders van de burgerlijke instituten bekeken als gevaarlijke extremisten, in Cuba is dat het geval met kapitalisten.
Ik ben een tegenstander van de burgerlijke instituten. Ik ben nog niet echt als 'gevaarlijk' beschouwd.

Maar ik blaas dan ook geen zaken op. Zover ik weet.

Ik wil enkel een beetje mijn eigen ding doen.

Maar goed. We weten allebei dat zowel in Cuba als in de voormalig USSR de vrije markt de dingen deed draaien. En niet de planeconomie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 15:54   #28
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
groei moet lineair zijn, niet exponentieel..
En waarom dan niet exponentieel?
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 16:18   #29
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
En waarom dan niet exponentieel?
omdat een exponentiele groei oncontroleerbaar is. Het crasht wanneer het de limieten heeft bereikt, wanneer grondstofvoorraden opgeraken, of wanneer het "flexibel" economisch systeem (toyotisme) vervangen wordt door een volgende kondratiev cyclus.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 16:27   #30
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
omdat een exponentiele groei oncontroleerbaar is. Het crasht wanneer het de limieten heeft bereikt, wanneer grondstofvoorraden opgeraken, of wanneer het "flexibel" economisch systeem (toyotisme) vervangen wordt door een volgende kondratiev cyclus.
Toyotisme vergt ook het uiterste van menselijke emoties, Franse psychologen merken veel meer mentale ziektes op de werkvloer, en dit kan in sommige gevallen ook leiden tot zelfmoord. Francis Verstaen werd een symbool van deze moordende aanpak van de productie:
http://users.skynet.be/teauma/menu_f..._verstaen.html

Het toyotisme opheffen is niet alleen een links strijddoel, het is een algemene humanistische noodzaak. Toyotisme is per definitie onmenselijk.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 30 oktober 2007 om 16:29.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 16:34   #31
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.
Natuurlijk is hij best wel democratisch... Hij is al 50 jaar aan een stuk verkozen met 100% van de stemmen...

Beter kan toch niet?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:03   #32
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.
Een lineaire persoonscultus waarbij uw maatstaf van macht gemeten wordt door hoe diep ge uw tong in het gat van Fidel kunt steken.

Ge kunt dat democratisch noemen natuurlijk.

Deze cubanen zijn ongetwijfeld op reis terug naar eigen land omdat het daar zo democratisch aan toe gaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:05   #33
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Dat was het enige dat ze nog nodig hadden in Columbia: Een goeie ouwe linkse dictator die tegen de VS hun been gaat pissen zodat ze zonder inmenging van DEA en CIA vrij coca kunnen verbouwen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:06   #34
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Een lineaire persoonscultus waarbij uw maatstaf van macht gemeten wordt door hoe diep ge uw tong in het gat van Fidel kunt steken.

Ge kunt dat democratisch noemen natuurlijk.

Deze cubanen zijn ongetwijfeld op reis terug naar eigen land omdat het daar zo democratisch aan toe gaat:
Castro heeft in veel van zijn speeches duidelijk gesteld dat iedereen vrij is om te vertrekken uit Cuba. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, niemand moet verwachten dat hij gratis vervoer ter beschikking stelt aan de maffia in Miami.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:07   #35
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Dat was het enige dat ze nog nodig hadden in Columbia: Een goeie ouwe linkse dictator die tegen de VS hun been gaat pissen zodat ze zonder inmenging van DEA en CIA vrij coca kunnen verbouwen.
Als we kijken naar Afghanistan, dan is het juist de CIA die de Afghaanse drugseconomie actief stimuleert. Lijkt mij toch een moeilijke piste die jij wil bewandelen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:11   #36
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Toyotisme vergt ook het uiterste van menselijke emoties, Franse psychologen merken veel meer mentale ziektes op de werkvloer, en dit kan in sommige gevallen ook leiden tot zelfmoord. Francis Verstaen werd een symbool van deze moordende aanpak van de productie:
http://users.skynet.be/teauma/menu_f..._verstaen.html

Het toyotisme opheffen is niet alleen een links strijddoel, het is een algemene humanistische noodzaak. Toyotisme is per definitie onmenselijk.
Er is niets dat u verplicht om deel te nemen aan het Toyotisme. U heeft de volkomen vrijheid om een commune op te richten binnen een kapitalistische staat.

Ik heb hier ooit op het linkse forum een paar hectaren ter beschikking gesteld van de communisten zodat ze hun droomwereld konden komen starten. We zijn ondertussen vijf jaar verder en dat stuk grond ligt nog altijd braak, waarschijnlijk een teken
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:14   #37
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Als we kijken naar Afghanistan, dan is het juist de CIA die de Afghaanse drugseconomie actief stimuleert. Lijkt mij toch een moeilijke piste die jij wil bewandelen.
De rol die de CIA in Afghanistan speelt is een andere als die die ze in Colombia spelen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:17   #38
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Castro heeft in veel van zijn speeches duidelijk gesteld dat iedereen vrij is om te vertrekken uit Cuba. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, niemand moet verwachten dat hij gratis vervoer ter beschikking stelt aan de maffia in Miami.
De welvaart ligt zo onwaarschijnlijk hoog in Cuba dat ze een vlot bouwen en hopen op goede stroming.

Ik kan u ook op het paaseiland afzetten zonder enig hebben of houden en dan groothartig vermelden dat het u vrij staat om een paar duizend kilometer te zwemmen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:21   #39
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Er is niets dat u verplicht om deel te nemen aan het Toyotisme. U heeft de volkomen vrijheid om een commune op te richten binnen een kapitalistische staat.

Ik heb hier ooit op het linkse forum een paar hectaren ter beschikking gesteld van de communisten zodat ze hun droomwereld konden komen starten. We zijn ondertussen vijf jaar verder en dat stuk grond ligt nog altijd braak, waarschijnlijk een teken
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
De welvaart ligt zo onwaarschijnlijk hoog in Cuba dat ze een vlot bouwen en hopen op goede stroming.

Ik kan u ook op het paaseiland afzetten zonder enig hebben of houden en dan groothartig vermelden dat het u vrij staat om een paar duizend kilometer te zwemmen.

Jij geeft mij een waardeloos stuk grond en verwacht dat ik daar een goeddraaide commune uit de grond stamp om het toyotisme te vermijden, maar op eigen kracht 100 km verder geraken is onmogelijk?

Komaan, dergelijke argumenten kunnen toch iets beter.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 30 oktober 2007 om 17:21.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2007, 17:22   #40
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
De rol die de CIA in Afghanistan speelt is een andere als die die ze in Colombia spelen.
Dat is ook mijn punt, zij zullen alles in werk stellen om hun door te drijven, al moeten ze de halve aardbol platbranden. Democratie van het vrije westen enzo.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be