Franstaligen kijken neer op het NL; NL op het... Fries

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Oei, ik begrijp het ook nog niet. Dus ben je dubbel machteloos.

Inderdaad.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk eerlijk gezegd dat Holland een sterker merk is dan Nederland.

Er is geloof ik wel eens een studie verricht naar de merkwaarde van landen...

De 'Country Brand Index' houden ze nog steeds bij, maar daar gaan ze terecht uit van Nederland en dus niet Holland.

[grhluna]

De partij van Geert Wilders is de op twee na grootste geworden

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zonder neer te kijken op het Fries (indien ik in de buurt van Friesland zou wonen zou ik me zelfs de moeite getroosten die taal óp een déftig niveau machtig te maken), maar het Frans verschilt toch iets meer van het Nederlands hoor. De vergelijking gaat gewoon niet op.
Veel Fries dat ik trouwens hoor op de Fryske Omroep is bijna een Nederlands dialect te beschouwen. Ik heb geen verstand van de officiële standaardtaal, maar het is wel zo dat het ene Fries puurder is dan het andere.

Stadsfries is Nederlands met een sterk Fries accent.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stadsfries
Voorbeeld de hoofdstad Leeuwarden:
Leeuwarden = Nederlands
Lauwert = Fries
Liwwarden = Liwwarders

En dan heb je ook nog Het Bildts, Stellingwerfs en de diverse dialecten op de Waddeneilanden. Helaas allemaal op hun retour.

Als vm (gedwongen) bewoner van Vlieland heb ik me wel eens verdiept in het Vlielands.
Je hebt op Vlieland twee groepen, de Friezen en nazaten van Hollanders.
Totaan WO II waren er behoorlijke spanningen tussen beide groepen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zonder neer te kijken op het Fries (indien ik in de buurt van Friesland zou wonen zou ik me zelfs de moeite getroosten die taal óp een déftig niveau machtig te maken), maar het Frans verschilt toch iets meer van het Nederlands hoor. De vergelijking gaat gewoon niet op.
Veel Fries dat ik trouwens hoor op de Fryske Omroep is bijna een Nederlands dialect te beschouwen. Ik heb geen verstand van de officiële standaardtaal, maar het is wel zo dat het ene Fries puurder is dan het andere.

In de Volkskrant van 2 oktober 2008 stond te lezen hoe 'bussen vol actievoerders'uit Friesland naar Den Haag trokken voor een debat over de opname van het Fries (hun 'memmetaal') in de grondwet. Als het Nederlands wordt opgenomen, dan moet het Fries er ook in, vonden de actievoerders; 'het is tenslotte de tweede rijkstaal'. Die gebeurtenis ontlokte de cultuurgedeputeerde Jannewietske de Vries volgens de krant de volgende optimistische uitlating over de toekomst van het Fries:

"As safolle minsken it Frysk libbend halde wollen, moat it wol goed komme." ("Als zo veel mensen van het Fries houden en het willen behouden, dan moet het wel goed komen.")

Maar is dat optimisme terecht? Het Fries zal, zo is de algemene overtuiging, geleidelijk steeds meer vernederlandsen, en de vraag is dus of het zijn eigen karakter zal kunnen behouden. Zeker is in ieder geval dat Fries kunnen spreken de politiek-correcte wind mee heeft bij de meeste politieke partijen en dat het Fries speciaal wordt gepromoot door de provinciale partij FNP (Frysk Nasjonale Party), die tien procent van de stemmen haalt.

En nadat in 1994 de eerste Friestalige webstek op internet verschenen was (de thuispagina van een Friese student in Groningen), is er een groot aantal gevolgd: het grote voordeel van internet is dat men er kosteloos zo veel teksten kan publiceren als men wil, en dat men er weblogs kan bijhouden die door iedereen gelezen kunnen worden. Zo kan internet een belangrijk hulpmiddel zijn voor het behoud van het (lokale) eigene en de verbreiding ervan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zo kan internet een belangrijk hulpmiddel zijn voor het behoud van het (lokale) eigene en de verbreiding ervan.

Internet verandert idd het landschap.
TV kijken neemt af, en mensen organiseren zich mbv internet steeds meer langs de lijnen van hun taal (zie dit Forum bijv).
Voor het Nederlands lijkt dit op de middellange termijn een zeer goede ontwikkeling, voor kleinere talen is dit waarschijnlijk een slechte. Zo lijkt het zo te zijn dat de internet infrastructuur in de vorm van (levende en levendige) blogs, forums, nieuwssites, muziekplatformen, infowebstekkken, en andere leuke dingen, een bepaalde kritische massa benodigt. Het Fries (moedertaal sprekers geschat op 250.000) heeft deze omvang niet. We zien dus wel her en der wat websites van eenzaten, maar daar blijft het in feite bij. Een langzame dood.

Een taal die er qua massa een beetje tussenin hangt is het Afrikaans met 8 miljoen moedertaalsprekers in Zuid Afrika en Namibie , maar een vooralsnog lage internetpenetratiegraad. We zien dus dat hier de Afrikaanssprekenden , behalve op Facebook, massaal op het Engels zijn overgestapt.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een taal die er qua massa een beetje tussenin hangt is het Afrikaans met 8 miljoen moedertaalsprekers in Zuid Afrika en Namibie , maar een vooralsnog lage internetpenetratiegraad. We zien dus dat hier de Afrikaanssprekenden , behalve op Facebook, massaal op het Engels zijn overgestapt.

De toekomst van het Afrikaans is na de periode van de apartheid ongewis. Voorheen waren er twee nationale talen, Afrikaans en Engels. Daaraan werden negen officiële talen toegevoegd; alle Bantoe-talen, die tezamen de thuistaal zijn voor vijfenzeventig procent van de bevolking. Voor Afrikaans is dat vijftien procent, voor Engels bijna tien procent. Het Afrikaans wordt als moedertaal gebruikt door ongeveer zes miljoen mensen uit een totale bevolking van veertig miljoen, wat betekent dat Afrikaanssprekenden de derde grootste taalgroep in het land zijn, na de Zoeloes (negen miljoen, ruim tweeëntwintig procent van de bevolking) en de Xhosa (acht miljoen, ruim 17 procent van de bevolking, voornamelijk gesproken in de Oost-Kaap). Ongeveer eenderde van de Afrikaanssprekenden woont in de provincie West-Kaap, het historische centrum van de taal, waar het de demografische dominante moedertaal is (net als in de Noord-Kaap); eenzesde woont in Gauteng, terwijl de rest van de sprekers over het hele land verspreid is. Bovendien fungeert het Afrikaans in ten minste tweederde van Namibië - dat tot 1990 door Zuid-Afrika werd bestuurd - als lingua franca. Sinds het begin van de twintigste eeuw heeft de meerderheid van de Afrikaanssprekenden zich in de Zuid-Afriaanse steden gevestigd, waar de concurrentie met het Engels - verreweg de belangrijkste stadstaal - steeds feller is geworden.

De Afrikaanse taalgroep is sociaal uiterst gedifferentieerd. Afrikaanssprekenden zijn verspreid over alle traditionele bevolkingsgroepen: men schat ongeveer een gelijk aantal 'blanken' en 'kleurlingen', met zo'n honderdduizend Afrikaanssprekende 'zwarten'. Zij zijn verspreid over alle politieke partijen, van het ANC tot Vryheidsfront Plus en zij zijn vertegenwoordigd in verreweg de meeste religieuze groepen, zowel christelijke als islamitische, in de katholieke, methodistische en baptistenkerk, de gereformeerde en pinksterkerken.

Het Afrikanernationalisme heeft, door middel van het Afrikaans, solidariteit bewerkstelligd onder Afrikaners ('blanke' Afrikaanssprekenden), waardoor de Nationale Partij in 1948 aan de macht is gekomen. Door de apartheidsideologie heeft het Afrikanernationalisme een kloof tussen Afrikaners en kleurlingen geschapen en het grootste deel van de Zuid-Afrikaanse samenleving van het Afrikaans vervreemd. Inmiddels heeft de politieke omwenteling van 1994 de nauwe band tussen het Afrikaans en de apartheid doorgesneden en de zware ideologische last van het Afrikaans aanzienlijk verlicht.

Als officiële, ambtelijke taal verliest het Afrikaans terrein aan het Engels. Het Engels wordt meer en meer de tweede taal voor iedereen, als omgangstaal, maar ook als taal van de media en het bedrijfsleven. het Afrikaans zal zich zonder twijfel handhaven als thuistaal. Of het ook zijn positie als omgangstaal zal behouden, hangt af van de vraag of het Afrikaans van de blanken en het Kleurlingenafrikaans verder uit elkaar zullen groeien of juist naar elkaar toe. Anders gezegd: of de vernederlandsing van het blanke Afrikaans teniet wordt gedaan. Eén Afrikaans, door blanken en kleurlingen aanvaard als hun eigen taal, als deel van hun identiteit, maakt kans te blijven dienstdoen als omgangstaal en cultuurtaal.

[Phrantic]

Nee, de Walen kijken niet neer op het Nederlands, integendeel

[Phrantic]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De toekomst van het Afrikaans is na de periode van de apartheid ongewis. Voorheen waren er twee nationale talen, Afrikaans en engels. Daaraan werden negen officiële talen toegevoegd; alle Bantoe0talen, die tezamen de thuistaal zijn voor vijfenzeventig procent van de bevolking. Voor Afrikaans is dat vijftien procent, voor Engels bijna tien procent. Het Afrikaans wordt als moedertaal gebruikt door ongeveer zes miljoen mensen uit een totale bevolking van veertig miljoen, wat betekent dat Afrikaanssprekenden de derde grootste taalgroep in het land zijn, na de Zoeloes (negen miljoen, ruim tweeëntwintig procent van de bevolking) en de Xhosa (acht miljoen, ruim 17 procent van de bevolking, voornamelijk gesproken in de Oost-Kaap). Ongeveer eenderde van de Afrikaanssprekenden woont in de provincie West-Kaap, het historische centrum van de taal, waar het de demografische dominante moedertaal is (net als in de Noord-Kaap); eenzesde woont in Gauteng, terwijl de rest van de sprekers over het hele land verspreid is. Bovendien fungeert het Afrikaans in ten minste tweederde van Namibië - dat tot 1990 door Zuid-Afrika werd bestuurd - als lingua franca. Sinds het begin van de twintigste eeuw heeft de meerderheid van de Afrikaanssprekenden zich in de Zuid-Afriaanse steden gevestigd, waar de concurrentie met het Engels - verreweg de belangrijkste stadstaal - steeds feller is geworden.

De Afrikaanse taalgroep is sociaal uiterst gedifferentieerd. Afrikaanssprekenden zijn verspreid over alle traditionele bevolkingsgroepen: men schat ongeveer een gelijk aantal 'blanken' en 'kleurlingen', met zo'n honderdduizend Afrikaanssprekende 'zwarten'. Zij zijn verspreid over alle politieke partijen, van het ANC tot Vryheidsfront Plus en zij zijn vertegenwoordigd in verreweg de meeste religieuze groepen, zowel christelijke als islamitische, in de katholieke, methodistische en baptistenkerk, de gereformeerde en pinksterkerken.

Het Afrikanernationalisme heeft, door middel van het Afrikaans, solidariteit bewerkstelligd onder Afrikaners ('blanke' Afrikaanssprekenden), waardoor de Nationale Partij in 1948 aan de macht is gekomen. Door de apartheidsideologie heeft het Afrikanernationalisme een kloof tussen Afrikaners en kleurlingen geschapen en het grootste deel van de Zuid-Afrikaanse samenleving van het Afrikaans vervreemd. Inmiddels heeft de politieke omwenteling van 1994 de nauwe band tussen het Afrikaans en de apartheid doorgesneden en de zware ideologische last van het Afrikaans aanzienlijk verlicht.

Als officiële, ambtelijke taal verliest het Afrikaans terrein aan het Engels. Het Engels wordt meer en meer de tweede taal voor iedereen, als omgangstaal, maar ook als taal van de media en het bedrijfsleven. het Afrikaans zal zich zonder twijfel handhaven als thuistaal. Of het ook zijn positie als omgangstaal zal behouden, hangt af van de vraag of het Afrikaans van de blanken en het Kleurlingenafrikaans verder uit elkaar zullen groeien of juist naar elkaar toe. Anders gezegd: of de vernederlandsing van het blanke Afrikaans teniet wordt gedaan. Eén Afrikaans, door blanken en kleurlingen aanvaard als hun eigen taal, als deel van hun identiteit, maakt kans te blijven dienstdoen als omgangstaal en cultuurtaal.

Uw kennis strekt u tot eer!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrantic

Uw kennis strekt u tot eer!

Ik heb dan ook uitgebreid studie gedaan naar alle facetten van het Nederlands, dus ook naar de dochtertaal van het Nederlands: het Afrikaans.

Vir die besoeker uit Suid-Afrika aan Vlaandere of Nederland val twee dinge skerp op. Die taal in hierdie lande is soms volledig verstaanbaar. Dit is die taal van die radio, televisie en die standaardtaalspreker. Maar daar kom ook 'n verrassing. Sommige Vlaminge en Nederlanders is volledig onverstaanbaar. Dit is die dialekspreker. Hierdie fenomeen is vir die Afrikaner vreemd, maar nie vir die Vlaming en Nederlander nie. Om suksesvol te kan kommunikeer gebruik sprekers van verskillende dialekte, die oorkoepelende standaardtaal Nederlands.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik heb dan ook uitgebreid studie gedaan naar alle facetten van het Nederlands, dus ook naar de dochtertaal van het Nederlands: het Afrikaans.

Vir die besoeker uit Suid-Afrika aan Vlaandere of Nederland val twee dinge skerp op. Die taal in hierdie lande is soms volledig verstaanbaar. Dit is die taal van die radio, televisie en die standaardtaalspreker. Maar daar kom ook 'n verrassing. Sommige Vlaminge en Nederlanders is volledig onverstaanbaar. Dit is die dialekspreker. Hierdie fenomeen is vir die Afrikaner vreemd, maar nie vir die Vlaming en Nederlander nie. Om suksesvol te kan kommunikeer gebruik sprekers van verskillende dialekte, die oorkoepelende standaardtaal Nederlands.

In ieder geval, beskou ek die afrikaans as behorende tot die Nederlandse taal. Wat mens ook kan beweer. Want die sogenaamde taalgeleerden maak daar soms 'n pot van. Ek verstaan miskien nie alles in die Afrikaans, maar dit doen ek ook nie met die Hollands.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval, beskou ek die afrikaans as behorende tot die Nederlandse taal. Wat mens ook kan beweer. Want die sogenaamde taalgeleerden maak daar soms 'n pot van. Ek verstaan miskien nie alles in die Afrikaans, maar dit doen ek ook nie met die Hollands.

u weet wellicht dat Afrikaans een dubbele ontkenning kent.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u weet wellicht dat Afrikaans een dubbele ontkenning kent.

Niet altijd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De toekomst van het Afrikaans is na de periode van de apartheid ongewis. Voorheen waren er twee nationale talen, Afrikaans en Engels. Daaraan werden negen officiële talen toegevoegd; alle Bantoe-talen, die tezamen de thuistaal zijn voor vijfenzeventig procent van de bevolking. Voor Afrikaans is dat vijftien procent, voor Engels bijna tien procent. Het Afrikaans wordt als moedertaal gebruikt door ongeveer zes miljoen mensen uit een totale bevolking van veertig miljoen, wat betekent dat Afrikaanssprekenden de derde grootste taalgroep in het land zijn, na de Zoeloes (negen miljoen, ruim tweeëntwintig procent van de bevolking) en de Xhosa (acht miljoen, ruim 17 procent van de bevolking, voornamelijk gesproken in de Oost-Kaap). Ongeveer eenderde van de Afrikaanssprekenden woont in de provincie West-Kaap, het historische centrum van de taal, waar het de demografische dominante moedertaal is (net als in de Noord-Kaap); eenzesde woont in Gauteng, terwijl de rest van de sprekers over het hele land verspreid is. Bovendien fungeert het Afrikaans in ten minste tweederde van Namibië - dat tot 1990 door Zuid-Afrika werd bestuurd - als lingua franca. Sinds het begin van de twintigste eeuw heeft de meerderheid van de Afrikaanssprekenden zich in de Zuid-Afriaanse steden gevestigd, waar de concurrentie met het Engels - verreweg de belangrijkste stadstaal - steeds feller is geworden.

De Afrikaanse taalgroep is sociaal uiterst gedifferentieerd. Afrikaanssprekenden zijn verspreid over alle traditionele bevolkingsgroepen: men schat ongeveer een gelijk aantal 'blanken' en 'kleurlingen', met zo'n honderdduizend Afrikaanssprekende 'zwarten'. Zij zijn verspreid over alle politieke partijen, van het ANC tot Vryheidsfront Plus en zij zijn vertegenwoordigd in verreweg de meeste religieuze groepen, zowel christelijke als islamitische, in de katholieke, methodistische en baptistenkerk, de gereformeerde en pinksterkerken.

Het Afrikanernationalisme heeft, door middel van het Afrikaans, solidariteit bewerkstelligd onder Afrikaners ('blanke' Afrikaanssprekenden), waardoor de Nationale Partij in 1948 aan de macht is gekomen. Door de apartheidsideologie heeft het Afrikanernationalisme een kloof tussen Afrikaners en kleurlingen geschapen en het grootste deel van de Zuid-Afrikaanse samenleving van het Afrikaans vervreemd. Inmiddels heeft de politieke omwenteling van 1994 de nauwe band tussen het Afrikaans en de apartheid doorgesneden en de zware ideologische last van het Afrikaans aanzienlijk verlicht.

Als officiële, ambtelijke taal verliest het Afrikaans terrein aan het Engels. Het Engels wordt meer en meer de tweede taal voor iedereen, als omgangstaal, maar ook als taal van de media en het bedrijfsleven. het Afrikaans zal zich zonder twijfel handhaven als thuistaal. Of het ook zijn positie als omgangstaal zal behouden, hangt af van de vraag of het Afrikaans van de blanken en het Kleurlingenafrikaans verder uit elkaar zullen groeien of juist naar elkaar toe. Anders gezegd: of de vernederlandsing van het blanke Afrikaans teniet wordt gedaan. Eén Afrikaans, door blanken en kleurlingen aanvaard als hun eigen taal, als deel van hun identiteit, maakt kans te blijven dienstdoen als omgangstaal en cultuurtaal.

Valt nog wel wat af te dingen hier en daar op dit verhaal.

Zelf heb ik het aantal thuistaal sprekers van het Afrikaans ( in ZA en Namibie) op 8 miljoen.
Twee en een half miljoen blanken, vier en een half miljoen 'kleurlingen' en een miljoen 'zwarten'.
Het is afhankelijk van hoe je thuistaal definieert uiteraard.

Er zijn nogal wat 'blanken' als Afrikaanstaligen verdwenen door emigratie (vnl naar Angelsaksische landen) maar ook door het simpelweg snel verdwijnen van Afrikaanstalige scholen in de grote steden. Veel Afrikaners kozen sinds de omwenteling voor zekerheid en zijn op het Engels overgestapt. Dit proces gaat nog immer door.
De positie van het Afrikaans bij kleurlingen is zeer ambigue. Het Afrikaans is in de media altijd verkocht als een racistische taal (zie hoe Lesoir het Nederlands weet te branden in Brussel en omgeving) aan de andere kant heeft het een sterke positie als onderlinge communicatie taal.
Ergo is men bijna sociaal gedwongen om als kleurling Afrikaans te gebruiken wanneer men tot een andere 'kleurling' spreekt. Maar een kleurling die communiceert met een Afrikaanstalige blanke zal dit vrijwel altijd doen in het Engels.
Zoals we dat zo goed uit het Brusselse kennen is de keuze voor een taal op dat moment ook een politieke keuze.

Bij de 'zwarten' op een gedeelte van het platteland (denk noord Transvaal en Noord Westkaap, denk het gehele zuid Namibie momenteel) neemt het Afrikaans snel toe omdat de lokale bevolking daar nu wel toegang krijgt tot het onderwijs en zo alfabetiseert. Op het platteland is er vaak nog wel Afrikaans onderwijs (in Namibie niet overigens)

Cruciaal voor het Afrikaans zal zijn wat de kleurlingen gemeenschap met 'haar' taal gaat doen de komende 20 jaar.
Zullen ook zij thuis overstappen naar het Engels dan is het wel afgelopen.

Niettemin voor de fijnproevers een aantal verstaanbare voorbeelden die aangeven dat Afrikaans over een heel groot gebied dicht bij elkaar ligt:

Jaak ('kleurling' uit de Kaapprovincie)
http://www.youtube.com/watch?v=j5tgmvQb1lA
Jaak - Sweet

J Parow (blanke uit Joburg)
http://www.youtube.com/watch?v=lRzFqW4Xh2k
Jack Parow - Cooler as Ekke

Lownan Nangombe ('zwarte' man uit Namibie)
http://www.youtube.com/watch?v=4wAiMRLkvIM
LO2 - Wambuseun

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niettemin voor de fijnproevers een aantal verstaanbare voorbeelden die aangeven dat Afrikaans over een heel groot gebied dicht bij elkaar ligt:

Jaak ('kleurling' uit de Kaapprovincie)
http://www.youtube.com/watch?v=j5tgmvQb1lA
Jaak - Sweet

J Parow (blanke uit Joburg)
http://www.youtube.com/watch?v=lRzFqW4Xh2k
Jack Parow - Cooler as Ekke

Lownan Nangombe ('zwarte' man uit Namibie)
http://www.youtube.com/watch?v=4wAiMRLkvIM
LO2 - Wambuseun

Ik ben dan als notoire raphater wel geen fijnproever, maar wil wel even kwijt dat ik de verstaanbaarheid wel degelijk vind verschillen. Die gast uit Johannesburg is voor mij de meest verstaanbare, bij die andere twee versta ik er soms geen bal van. Dit hoeft overigens niet aan de gebruikte taal te liggen, maar is waarschijnlijk eerder een gevolg van bepaalde typische rap-eigenschappen zoals het staccato opdreunen van teksten en irritante bijgeluiden zoals 'scratchen' (is daar eigenlijk een goed Nederlands woord voor?).

Overigens zeer goed verstaanbaar Afrikaans wordt gebruikt door Bok van Blerk:

De La Rey

Die Kaplyn

Afrikanerhart

Tyd om te trek?

[Scarabaeida]

Op Nederland 2 is er elke donderdag een documentaire over Zuid-Afrika. Wat Sus Iratus zegt klopt: kleurlinge en swarte spreken een moeilijker verstaanbare variant van het Afrikaans (wat blanke Afrikaners waarschijnlijk wel verstaan, of misschien net niet). Men had het enkele weken over mensen die in de marginaliteit hebben gezeten en er geleidelijk uit geklommen zijn. Er was één kleurlingmeisje waarvan ik enkel Hollandsachtige woorden apart kon verstaan (en ze sprak gewoon, ze rapte niet ofzo). Mits oefening leer je ook hun taal waarschijnlijk te verstaan.
In het VS Engels is het ook alom bekend dat blanke rappers verstaanbaarder (stijver) Engels hanteren dan zwarten en kleurlingen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval, beskou ek die afrikaans as behorende tot die Nederlandse taal. Wat mens ook kan beweer. Want die sogenaamde taalgeleerden maak daar soms 'n pot van. Ek verstaan miskien nie alles in die Afrikaans, maar dit doen ek ook nie met die Hollands.

Dat is dan heel opmerkelijk voor iemand die anders zo veel postings beargumenteert in het Nederlands.

Al in 1723 leert Lambert ten Kate ons dat het "Belgisch of Nederlands, dat in de Zeventien Provinciën wordt gesproken en dat twee eeuwen geleden de naam Vlaams droeg [...] nu in het bijzonder de naam Hollands gekregen [heeft]". Hoewel er alom een algemene schrijftaal wordt gebruikt, wordt die - zo verzekert Ten Kate - "in geen van de provincies in de uitspraak gebezigd, behalve in Holland: want onze [Hollandse] beschaafde uitspraak verschilt bijna niet van deze schrijftaal. Met dubbele reden pronkt onze Belgische taal dan ook tegenwoordig met de naam Hollands."

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Valt nog wel wat af te dingen hier en daar op dit verhaal.

Zelf heb ik het aantal thuistaal sprekers van het Afrikaans ( in ZA en Namibie) op 8 miljoen.
Twee en een half miljoen blanken, vier en een half miljoen 'kleurlingen' en een miljoen 'zwarten'.
Het is afhankelijk van hoe je thuistaal definieert uiteraard.

Er zijn nogal wat 'blanken' als Afrikaanstaligen verdwenen door emigratie (vnl naar Angelsaksische landen) maar ook door het simpelweg snel verdwijnen van Afrikaanstalige scholen in de grote steden. Veel Afrikaners kozen sinds de omwenteling voor zekerheid en zijn op het Engels overgestapt. Dit proces gaat nog immer door.
De positie van het Afrikaans bij kleurlingen is zeer ambigue. Het Afrikaans is in de media altijd verkocht als een racistische taal (zie hoe Lesoir het Nederlands weet te branden in Brussel en omgeving) aan de andere kant heeft het een sterke positie als onderlinge communicatie taal.
Ergo is men bijna sociaal gedwongen om als kleurling Afrikaans te gebruiken wanneer men tot een andere 'kleurling' spreekt. Maar een kleurling die communiceert met een Afrikaanstalige blanke zal dit vrijwel altijd doen in het Engels.
Zoals we dat zo goed uit het Brusselse kennen is de keuze voor een taal op dat moment ook een politieke keuze.

Bij de 'zwarten' op een gedeelte van het platteland (denk noord Transvaal en Noord Westkaap, denk het gehele zuid Namibie momenteel) neemt het Afrikaans snel toe omdat de lokale bevolking daar nu wel toegang krijgt tot het onderwijs en zo alfabetiseert. Op het platteland is er vaak nog wel Afrikaans onderwijs (in Namibie niet overigens)

Cruciaal voor het Afrikaans zal zijn wat de kleurlingen gemeenschap met 'haar' taal gaat doen de komende 20 jaar.
Zullen ook zij thuis overstappen naar het Engels dan is het wel afgelopen.

Niettemin voor de fijnproevers een aantal verstaanbare voorbeelden die aangeven dat Afrikaans over een heel groot gebied dicht bij elkaar ligt:

Jaak ('kleurling' uit de Kaapprovincie)
http://www.youtube.com/watch?v=j5tgmvQb1lA
Jaak - Sweet

J Parow (blanke uit Joburg)
http://www.youtube.com/watch?v=lRzFqW4Xh2k
Jack Parow - Cooler as Ekke

Lownan Nangombe ('zwarte' man uit Namibie)
http://www.youtube.com/watch?v=4wAiMRLkvIM
LO2 - Wambuseun

Dank voor deze aanvulling, Eberhard Leclerc. Vanuit het standpunt van het Afrikaans is consolidatie met het Nederlands, door middel van een associatieverdrag met de Nederlandse Taalunie, de enige manier om het Afrikaans uit zijn isolement te halen en het meer prestige te geven. Afrikaanssprekenden kunnen dan op Nederlandse en Vlaamse universiteiten terecht. De teloorgang van het Afrikaans wordt mede veroorzaakt doordat het Afrikaans geen toegang heeft en biedt tot de wetenschap.

Nederlandse en Vlaamse politici met cultuur in hun agenda zouden hiervan rap werk moeten maken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik ben dan als notoire raphater wel geen fijnproever, maar wil wel even kwijt dat ik de verstaanbaarheid wel degelijk vind verschillen. Die gast uit Johannesburg is voor mij de meest verstaanbare, bij die andere twee versta ik er soms geen bal van. Dit hoeft overigens niet aan de gebruikte taal te liggen, maar is waarschijnlijk eerder een gevolg van bepaalde typische rap-eigenschappen zoals het staccato opdreunen van teksten en irritante bijgeluiden zoals 'scratchen' (is daar eigenlijk een goed Nederlands woord voor?).

Overigens zeer goed verstaanbaar Afrikaans wordt gebruikt door Bok van Blerk:

De La Rey

Die Kaplyn

Afrikanerhart

Tyd om te trek?

Krassen ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is dan heel opmerkelijk voor iemand die anders zo veel postings beargumenteert in het Nederlands.

Al in 1723 leert Lambert ten Kate ons dat het "Belgisch of Nederlands, dat in de Zeventien Provinciën wordt gesproken en dat twee eeuwen geleden de naam Vlaams droeg [...] nu in het bijzonder de naam Hollands gekregen [heeft]". Hoewel er alom een algemene schrijftaal wordt gebruikt, wordt die - zo verzekert Ten Kate - "in geen van de provincies in de uitspraak gebezigd, behalve in Holland: want onze [Hollandse] beschaafde uitspraak verschilt bijna niet van deze schrijftaal. Met dubbele reden pronkt onze Belgische taal dan ook tegenwoordig met de naam Hollands."

Dat is dan toch niet wat de Vlamingen schreven in hun brieven toen in 1815 de Hollanders ons land bezetten. Zij vonden dat de Hollanders een rare taal spraken, begrepen de halve tijd niet wat de Hollanders vertelden en dachten in het begin dat het een soort Duits was.