Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2013, 09:53   #381
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Vreemd, als ik een tijdje dop voel ik me altijd een beetje ambtenaar.
Ik heb eens 200 euro gewonnen met de lotto, en ik voelde me gelijk iemand in de privé die een bonus krijgt.
Erg fout natuurlijk, want een bonusje van 200 eurootjes, daar draaien ze hun hand niet voor om.

(post scrotum: dat is niet waar hoor, ik win nooit iets met een tombola. Maar ik wordt daar toch niet ongelukkig van .... oeps)

__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 09:57   #382
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb eens 200 euro gewonnen met de lotto, en ik voelde me gelijk iemand in de privé die een bonus krijgt.
Erg fout natuurlijk, want een bonusje van 200 eurootjes, daar draaien ze hun hand niet voor om.

(post scrotum: dat is niet waar hoor, ik win nooit iets met een tombola. Maar ik wordt daar toch niet ongelukkig van .... oeps)

Die bonus in de prive...weet jij dat ik daar maar 40 % van overhou en dat de werkgever nog eens 30 % patronale bijdragen daarbovenop moet betalen. Om mij 2000 euro netto uit te betalen moet hij bijna 7000 euro neerleggen.

Ik zou die bonussen niet te hoog inschatten. Het is vooral de staat die daar beter van wordt. Ik hoef die bonussen niet. En ik ben niet alleen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 09:59   #383
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Voor iemand met een graduaatsdiploma is dat zeker goed. In de prive zal hij, uitgezonderd leidinggevende functies, zeker niet meer verdienen.

Plus 3.5 maand verlof. Vertaal dat eens in extra verloning, dan krijg je pas een gigantisch dik maandloon.
Zoek eens een voorbeeld in http://www.jobat.be/nl/tag/het-loon-van/

(ik heb wel in die eerste post gesproken over het enorme sociale voordeel van bijna altijd thuis te zijn, als de kindjes thuis zijn
alhoewel mijn schoondochter toch jaarlijks haar nikkel afdraait op de 'buitenlandse schoolreis' of weekend-sponsor-activiteiten ...)

__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 10:04   #384
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Die bonus in de prive...weet jij dat ik daar maar 40 % van overhou en dat de werkgever nog eens 30 % patronale bijdragen daarbovenop moet betalen. Om mij 2000 euro netto uit te betalen moet hij bijna 7000 euro neerleggen.

Ik zou die bonussen niet te hoog inschatten. Het is vooral de staat die daar beter van wordt. Ik hoef die bonussen niet. En ik ben niet alleen.
1) als een ambtenaar na een examen bevorderd wordt, dan wordt van zijn loonsverhoging hetzelfde percentage afgetrokken ...

2) ik zou zeer graag hebben dat de staat voor elke verhoging van de wedde van de ambtenaar ook een bedrag opzij zou zetten, om tot een reëel pensioenfonds te komen, en geen soortement leeg Zilverfonds.
Maar ik maak dat verwijt aan de verantwoordelijke: de politiekers die het systeem ontworpen hebben en onderhouden, namelijk die van de oude machtspartijen.

__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 10:43   #385
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Enkele zaken staan vast :
- de volgende jaren krijgen we geen of onvoldoende economische groei.
- elk jaar komen er TELKENS 50.000 statutair-gepensioneerden bij (aan elk heeft de Staat een gemiddelde verplichting van 650.000 Euro).
- de belastingsdruk in België is reeds exuberant hoog en zal enkel nog stijgen.
- de vergrijzing neemt hand over hand toe en de wachtlijsten worden steeds groter.
- de migratiekosten nemen hand over hand toe denk aan het gebrek aan geld voor scholen, leerkrachten, ...
- de belgische Staat betaalt elk jaar 12 miljard Euro aan interestlasten en dit bedrag neemt door de grote begrotingstekorten (in 2012 een tekort van meer dan 13 miljard Euro) toe.
- de rente op belgisch staatspapier kan enkel nog stijgen.
- vanaf 2015 moet België een begroting in evenwicht hebben dwz op 18 maanden tijd moeten wij 15 miljard Euro structureel besparen.
- vanaf 2016 moeten wij onze schuld afbouwen met 2% of te wel 7,4 milard Euro structureel per jaar.
- Dexia-badbank zal nog 70 jaar meermaals om kapitaalsverhogingen aankloppen.
- ...

In deze context is het onmogelijk om de gemiddeld dubbele ambtenarenpensioenen te blijven betalen.
Besluit : de statutaire ambtenarenpensioenen zijn niet enkel discriminatoir en crapuleus maar tevens onbetaalbaar.
De vraag is niet of ze drastisch herzien worden maar wanneer en door wie.
Daarom ben ik vrij zeker dat er geen Di Rupo II komt!
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 12:25   #386
Yarisken
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 augustus 2011
Berichten: 806
Standaard

Idd Di Rupo heeft niet de ballen om de problemen van de toekomst aan te pakken.
Yarisken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 12:42   #387
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb eens 200 euro gewonnen met de lotto, en ik voelde me gelijk iemand in de privé die een bonus krijgt.
Erg fout natuurlijk, want een bonusje van 200 eurootjes, daar draaien ze hun hand niet voor om.
Ik heb in gans mijn carrière in de privesector (20+ jaar) EEN bonus gehad.

Na belastingen had ik net geen 400 euro.
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 12:44   #388
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
de belastingsdruk in België is reeds exuberant hoog en zal enkel nog stijgen.
Ik weet het niet.

Ik denk dat we nu wel het topje van de Laffer-curve bereikt hebben.

Misschien dat de belastingsvoeten omhoog zullen gaan, maar of dat meer inkomsten zal genereren is maar de vraag.
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 12:49   #389
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Ik weet het niet.

Ik denk dat we nu wel het topje van de Laffer-curve bereikt hebben.

Misschien dat de belastingsvoeten omhoog zullen gaan, maar of dat meer inkomsten zal genereren is maar de vraag.
Daar zijn we al over vrees ik, verschillende belastingsverhogingen brengen nu al minder op, dat is een teken dat we voorbij de top van de curve zijn.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 13:44   #390
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
We kunnen de zaak ook eens vanuit een andere hoek proberen aan te pakken:
we kiezen een typisch voorbeeld van een ambtenaar, en discussiëren over wat voor hem/haar een eerlijke pree zou zijn.
En ook een typisch voorbeeld van een privé werknemer ... enz.

Ik kies de ambtenaar: een onderwijzer.
Mooi statuut, mooie vakantieregeling, altijd thuis als de kindjes thuis zijn, tenzij 'oudercontactdagen' ... en een mooi pensioen.

Volgens mij mag een beginnende onderwijzer zo'n 1600 euro verdienen,
na een paar jaar toch vlug opschuiven naar 2000 euro,
om op een maximum van 2200 euro netto te komen.
Pensioen mag dan 1700 euro zijn.
Pensioenleeftijd: 65 maar de laatste jaren een deeltijdse activiteit maar met slechts beperkte wedde-inlevering.

Wie biedt meer ?
Wie zou het daarvoor doen, met dat soort diploma en specificiteit (omgaan heelderdagen met zo'n bende kinderen ...)

De discussie over de toekomst van ons onderwijs is in volle gang. Van Engels als tweede taal tot het afschaffen van de driedeling ASO-TSO-BSO, Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet bracht tal van onderwerpen op het voorplan. Aan de lonen van leerkrachten wordt voorlopig niet geraakt. Terecht?
In 15 jaar tijd 13.000 euro extra
Een leraar hoger middelbaar verdient in Vlaanderen in zijn eerste werkjaar gemiddeld 27.779 euro bruto. Na 15 jaar is dat salaris gestegen tot 40.238 euro bruto. Daarmee zitten we telkens flink boven het Europese gemiddelde van respectievelijk 24.493 en 34.413 euro.

Carrière in onderwijs winstgevender dan in privébedrijf
Opvallend, terwijl leerkrachten in de meeste westerse landen minder verdienen dan hun leeftijdsgenoten in de privé, is dit in de Vlaamse scholen niet het geval. Of toch niet voor leerkrachten die aan de slag zijn in het hoger secundair: zij verdienen gemiddeld 14% meer dan hun collega's in de privé. Dat is ook het geval in Nederland (+ 7%), Wallonië (+ 10%) en Spanje (+28%). In Oostenrijk (-21%), Polen (-22%) en de VS (-35%) moeten leerkrachten het dan weer met flink wat minder stellen.

Leerkrachten in het lager secundair onderwijs hebben minder geluk: zij verdienen gemiddeld 10% minder dan hun collega's in de privé. Eenzelfde trend merken we in Wallonië en Nederland.



http://www.vacature.com/blog/verdien...an-in-de-prive

Indien men weet dat een BELGISCHE leraar gemiddeld 21u/week werkt (1 u=50min) en elke woensdagnamiddag vrij heeft + 3,5m/jaar betaalt verlof heeft ...

Laatst gewijzigd door demonen : 23 april 2013 om 13:51.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 13:46   #391
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Enkele zaken staan vast :
- de volgende jaren krijgen we geen of onvoldoende economische groei.
- elk jaar komen er TELKENS 50.000 statutair-gepensioneerden bij (aan elk heeft de Staat een gemiddelde verplichting van 650.000 Euro).
- de belastingsdruk in België is reeds exuberant hoog en zal enkel nog stijgen.
- de vergrijzing neemt hand over hand toe en de wachtlijsten worden steeds groter.
- de migratiekosten nemen hand over hand toe denk aan het gebrek aan geld voor scholen, leerkrachten, ...
- de belgische Staat betaalt elk jaar 12 miljard Euro aan interestlasten en dit bedrag neemt door de grote begrotingstekorten (in 2012 een tekort van meer dan 13 miljard Euro) toe.
- de rente op belgisch staatspapier kan enkel nog stijgen.
- vanaf 2015 moet België een begroting in evenwicht hebben dwz op 18 maanden tijd moeten wij 15 miljard Euro structureel besparen.
- vanaf 2016 moeten wij onze schuld afbouwen met 2% of te wel 7,4 milard Euro structureel per jaar.
- Dexia-badbank zal nog 70 jaar meermaals om kapitaalsverhogingen aankloppen.
- ...

In deze context is het onmogelijk om de gemiddeld dubbele ambtenarenpensioenen te blijven betalen.
Besluit : de statutaire ambtenarenpensioenen zijn niet enkel discriminatoir en crapuleus maar tevens onbetaalbaar.
De vraag is niet of ze drastisch herzien worden maar wanneer en door wie.
Daarom ben ik vrij zeker dat er geen Di Rupo II komt!
En dat is allemaal de schuld van de ambtenaren, man toch. En je komt die dus overall tegen he, de onderwijzers van je kinderen, de kinderopvang, de verpleegsters, de bejaardenverzorgsters, de gemeentelijke ambtenaren aan de loketten. Jij moet nogal een leven hebben, al die mensen als crapulous dagdagelijks tegen te moeten komen.
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:00   #392
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

De jonge handelsingenieur Cor Dietvorst is één van de kernleden van de onafhankelijke denktank Antwerpen Overmorgen (http://www.overmorgen.be) onder voorzitterschap van de politiek geëngageerde ondernemer Christian Leysen. Voor Antwerpen Overmorgen maakte hij een studie over de pensioenen in België in het algemeen en diepte hij één en ander uit voor de ambtenarenpensioenen van de Stad Antwerpen. De toekomst ziet er op dat vlak volgens hem niet rooskleurig uit en, wat erger is, de beleidsmakers schijnen zich daar helemaal niet van bewust te zijn.

Waar zit volgens jou de kern van het probleem bij de pensioenen in België?

Cor Dietvorst: In 1967 voerde België het repartitieprincipe voor de werknemerspensioenen in. De ambtenaren en zelfstandigen hadden daarvoor al een apart stelsel. Zo’n herverdelingsstelsel houdt in dat de huidige actieve bevolking betaalt aan de huidige gepensioneerden. Het is gebaseerd op hoge economische groei, een hoge graad van tewerkstelling en hield in zijn uitbetalingsmodaliteiten slechts rekening met de toenmalige lagere levensverwachting. Vijf jaar later echter zaten reeds we in volle financiële en economische crisis. De groei stagneerde en de economische voorwaarden die repartitiestelsels zo populair maakten waren onderuit gehaald. Bij een lagere groei en lagere tewerkstelling ga je immers beter naar een kapitalisatiesysteem. Ruwweg is de overgang te vinden op het punt dat de economische groei onder de rentevoeten komt te liggen : de belastingopbrengst voor je repartitiestelsel groeit dan immers trager dan je geïnvesteerd kapitaal. Dat geldt nog steeds voor de economie vandaag.

Nu komt de babyboom-generatie meer en meer in de pensioensgerechtigde leeftijd terecht. Maar lost het probleem zichzelf niet op eens we aan de minder kroostrijke generaties van daarna toe zijn?

Cor Dietvorst: De cijfers spreken voor zich: nu is er een afhankelijkheidsgraad, de verhouding van de actieve bevolking tot de gepensioneerden, van 2,50. Dat wil dus zeggen dat 2,5 actieven instaan voor het inkomen van 1 gepensioneerde. In 2050 zal die verhouding gedaald zijn tot 1,45 ! Merk daarbij op dat bij dit cijfer voor de "actieve bevolking" puur naar de leeftijd gekeken wordt: het is de breuk van 60+'ers op de generatie 20-60 jaar. Werklozen, bruggepensioneerden, leefloners, vervroegde uittreders, mensen die hun ziektedagen gebruiken als brugpensioen enz. worden hier als actief gerekend, terwijl ze zelf niets bijdragen, wel steun trekken en vaak nog bijkomende pensioenrechten opbouwen ook. Aan de inkomstenzijde zien we dus duidelijk dat er problemen zitten aan te komen. Tussen haakjes: zelfs vandaag zit de wettelijke pijler al op zijn tandvlees: de Staat moet nu reeds de repartitiestelsels voor werknemers en zelfstandigen subsidiëren. Aan de uitgavenzijde hebben we vooral het probleem van de vervroegde uittreding : men realiseert zich veel te weinig dat 1 jaar vroeger op pensioen gaan de maatschappij dubbel pijn doet: geen bijdragen, wel uitgaven. Voeg daar nog de stijgende levensverwachting bij en de problemencoctail is compleet. Ook de maatschappelijke dynamiek werpt zijn vragen op. Nu zijn er bijvoorbeeld nog veel weduwes die een pensioen trekken van hun man waarvoor ze dus zelf niet hebben bijgedragen. Blijft dit nodig, aangezien vrouwen volop deelnemen aan het arbeidsproces?

De ambtenarenpensioenen zijn nog een geval apart.

Cor Dietvorst: Juist, ambtenarenpensioenen worden volledig betaald door de overheid, en zijn een heel stuk royaler dan de werknemers en zelfstandigenpensioenen. Voor de stad Antwerpen, die reeds een grote schuld te dragen heeft, betekent dit nu al een bedrag tussen de 1.826 miljoen euro (73,7 miljard BEF) en 2.341 miljoen euro (94,4 miljard BEF) aan opgebouwde pensioenverplichtingen. In tegenstelling tot wat het college daarover meent te weten is dat bedrag niet voor 9 procent, maar slechts voor 2,35 procent gedekt. De vzw Pensioenfonds van de Stad is die naam helemaal niet waardig en heeft als activa voor het overgrote deel vorderingen op de Stad. De Stad beschikt dus over een spaarpot die is volgepropt met eigen schulden.

Dat kan de gemeenteraad toch niet ontgaan zijn?

Cor Dietvorst: Noch de gemeenteraad noch het college houden zich ernstig bezig met die kwestie. De jaarvergadering van het Pensioenfonds duurt een half uur, velen begrijpen er niets van of tonen zich niet geïnteresseerd. Dit jaar was ongeveer de helft van het college er en 8 (!) leden van de gemeenteraad. Zij denken: OMOB beheert het wel. Mis: OMOB laat alleen weten hoeveel er moet worden betaald en verzorgt de contacten met de rechthebbende ambtenaren, maar houdt zich niet bezig met de activa, datgene dus waarmee je die pensioenen gaat betalen.

Hoe zie je dat dan evolueren in de toekomst?

Cor Dietvorst: Nu is het al zo dat via posten met cryptische benamingen in de begroting van de Stad de pensioenen betaald worden uit de lopende rekening. Van de ooit ambitieuze reserveopbouw is niets gekomen. Indien het ogenblik komt dat de Stad teveel van haar middelen aan pensioenen moet besteden (nu reeds 12% van de begroting !) zal ze ofwel haar belastingen moeten opdrijven, op andere uitgaven drastisch moeten snoeien of haar ambtenaren moeten vertellen dat ze niet meer zoveel kan uitkeren. Een fundamentele oplossing zou er in bestaan het onderscheid tussen contractuelen en ambtenaren op te heffen. Zo’n twee statuten voor mensen die net hetzelfde werk doen is een voorbeeld van discriminatie en privileges van een belangengroep, de ‘statutairen’. Waarom niet eenzelfde regeling zoals in de privésector met werknemers onder contract van onbepaalde duur? De Stad zou meteen heel wat minder pensioenen moet ophoesten. Daarom precies werkt ze nu al graag met die personeelscategorie.

Zijn de andere overheden in dit land zich bewust van de pensioenproblematiek?

Cor Dietvorst: Volgens mij niet. Er wordt helemaal geen debat over gevoerd, dat merk je toch. Mensen als Van de Lanotte houden het liever bij window dressing, zoals met zijn Zilverfonds. Dat fonds schrijft aan zijn actiefzijde voor honderd procent staatsobligaties in. Officieel heet het dat het staatspapier opkoopt en zo de staatsschuld delgt. Maar de ‘wet Zilverfonds’ heeft het helemaal niet over het opkopen van bestaande schuld. Dat doet het dan ook niet: er wordt volledig in nieuwe staatsobligaties belegd. Zo vermeerdert de overheid eigenlijk haar schuld, die dan vervolgens boekhouding geneutraliseerd wordt. Ze probeert aan Europa aan te tonen dat ze wel degelijk haar schuld vermindert : dat gebeurt ook, maar niet meer dan via de klassieke uitholling door inflatie en door de economische groei, waardoor het BBP stijgt en dus de schuldgraad inderdaad een ietsje daalt. Ondertussen zit het Zilverfonds vol vorderingen op de overheid. Als de betalingstermijn is aangebroken kan de staat dat fonds gewoon opdoeken of betalen met weer nieuw papier. In tussentijd (vandaag dus) kan ze de opbrengsten die ze zegt te hebben doorgestort aan het Zilverfonds (bvb. van de verkoop van de UMTS licenties) verder uitgeven en hoeft ze die niet te besteden aan echte schuldafbouw. En zelfs als je met het Zilverfonds de schuld echt zou omlaag krijgen, heb je nog geen reserves opzij gelegd.

Toch heeft het parlement dat allemaal goedgekeurd.

Cor Dietvorst: Blijkbaar wil niemand het zien of begrijpen er maar weinigen iets van. Alleen een Paul De Grauwe durft te stellen dat het een zuiver boekhoudkundige operatie is. De pers heeft er natuurlijk ook over geschreven, maar het dringt niet door tot de bevolking. Van de Lanotte heeft het over ‘kwade trouw’ als een journalist het waagt door te vragen. Stevaert antwoordt met zijn gebruikelijke populisme eenvoudig dat ‘wij’, de socialisten, er wel zullen voor zorgen dat de pensioenen betaald worden.

Wat zijn volgens jou wél mogelijke oplossingen?

Cor Dietvorst: Een langere loopbaan. Nu is het zo dat steeds meer mensen minder bijdragen aan de pensioenen en er langer van genieten. Dat moet je omdraaien: langer werken is meer bijdragen en minder lang afhankelijk zijn. Er moet ook een basisstatuut voor de werkende komen voor de Sociale Zekerheid, al blijven de bijdragen in verhouding tot het loon. Verder moeten we evolueren naar een drie-pijler model. De eerste, wettelijke pijler zou gekoppeld moeten zijn aan een geïndividualiseerde rekening zodat je op elk moment in je loopbaan kan weten wat de omvang is van de rechten die je hebt opgebouwd. Nu is dat één grote mist. De tweede pijler, op bedrijfsniveau, en de derde pijler, op individueel niveau zou je wel goed moeten reglementeren. De ‘wet aanvullende pensioenen’ van Vandenbroucke is al een stap in de goede richting. Drama’s zoals bij Enron, waar het pensioenfonds met het bedrijf in rook opging, willen we liever niet. Het drie pijler-model is echter nog geen thema omdat het ideologisch gevoelig ligt: de verhouding tussen solidariteit en verantwoordelijkheid.

Er wordt ook wel gewezen op demografische factoren als nataliteit en immigratie. Hoe kan de overheid in dat eerste optreden en hoever moet ze gaan in het tweede?

Cor Dietvorst: Belangrijk is dat je economie voldoende groeit. Groeipercentages als in de golden sixties zijn wel definitief voorbij, maar een verhoging van de productiviteit en verlaging van loonlasten, die meer mensen aan het werk zet, zijn haalbare doelstellingen. Met het belastingkrediet en flexibeler formules voor tewerkstelling zou het eveneens mogelijk zijn mensen die nu volledig in de afhankelijkheid zitten, daar dan toch tenminste gedeeltelijk uit te trekken door het in te schakelen in jobs die economisch een beperkte toegevoegde waarde hebben, maar tegelijkertijd vaak zeer gevraagd worden. Nataliteit en gezinsleven zijn privé-zaak en minder te sturen. Wat je daar soms over hoort is vaak kletspraat voor de achterban. Een verlaging van de echtscheidingen kan je niet bij wet decreteren en meer kindjes maken … je kan er toch niet bij gaan staan. Bovendien komen die sowieso te laat.

Dus aanvullen met immigratie?

Cor Dietvorst: Je moet daar ook geen wonderen van verwachten. Dat is alleen zinvol als je bereid bent ook een degelijk migratiebeleid op poten te zetten. Mensen moeten taalkennis opdoen en je moet de immigranten selecteren op vaardigheden die je hier nodig hebt. Anders dragen ze natuurlijk niet bij tot de oplossing van het probleem, maar maak je het alleen maar groter. Bovendien is er in dat verband de morele vraag of het wel verantwoord is - laat staan verstandig voor de maatschappelijke stabiliteit - om in andere landen de geschoolde laag te gaan afromen.

Bedankt voor dit gesprek.


Voor wie het volledige document van Cor Dietvorst wil lezen: http://www.overmorgen.be/pensioendossier.pdf



Interview afgenomen door Olivier Boehme
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:16   #393
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Even wat opzoekwerk gedaan (ik stond niet in het onderwijs):
http://www.jobat.be/nl/artikels/het-...50-euro-netto/

Bedankt.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:19   #394
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
leerkrachten die aan de slag zijn in het hoger secundair: zij verdienen gemiddeld 14% meer dan hun collega's in de privé. Dat is ook het geval in Nederland (+ 7%), Wallonië (+ 10%) en Spanje (+28%). In Oostenrijk (-21%), Polen (-22%) en de VS (-35%) moeten leerkrachten het dan weer met flink wat minder stellen.

http://www.vacature.com/blog/verdien...an-in-de-prive

Indien men weet dat een BELGISCHE leraar gemiddeld 21u/week werkt (1 u=50min) en elke woensdagnamiddag vrij heeft + 3,5m/jaar betaalt verlof heeft ...
En wat is dan wel zijn tegenhanger in de privé?
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:20   #395
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Voor iemand met een graduaatsdiploma is dat zeker goed. In de prive zal hij, uitgezonderd leidinggevende functies, zeker niet meer verdienen.

Plus 3.5 maand verlof. Vertaal dat eens in extra verloning, dan krijg je pas een gigantisch dik maandloon.
Alhoewel. De negenproef zegt hier toch om voorzichtig te zijn met dergelijke beeldvorming. Leerkracht is, of is aan het worden, een knelpuntberoep.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:25   #396
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken Bekijk bericht
Idd Di Rupo heeft niet de ballen om de problemen van de toekomst aan te pakken.
Niet alleen Di Rupo. Ook Verhofstadt in zijne tijd deed aan windowdressing, om de echte problemen toch maar bedekt te houden, en den indruk te geven dat we (zeer) goed bezig waren.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:30   #397
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Ik weet het niet.

Ik denk dat we nu wel het topje van de Laffer-curve bereikt hebben.

Misschien dat de belastingsvoeten omhoog zullen gaan, maar of dat meer inkomsten zal genereren is maar de vraag.
Wat de lasten op lonen betreft hebben we inderdaad den top bereikt. Denk dat we ondertussen zowat wereldkampioen zijn.
Maar wat de lasten op kapitaal betreft bevinden we ons nog in het peleton. Daar kan nog wel een sprintje verwacht worden, dat ons daar ook naar een kampioenplaats zal voeren.
Het is simpel. Zolang er geen recurente besparingen/maatregelen komen, zullen er nieuwe belastingen komen.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 14:40   #398
westdiep
Gouverneur
 
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Alhoewel. De negenproef zegt hier toch om voorzichtig te zijn met dergelijke beeldvorming. Leerkracht is, of is aan het worden, een knelpuntberoep.
Inderdaad.
Demonen noemt de ambtenaren steeds in 1 zin met krapuleus en schandalig. Maar hij kan ook geen enkele oplossing geven, het is niet de fout van de huidige genereatie ambtenaren dat de vergrijzingsgolf van de vorige niet voorbereid is.
We gaan hem nu toch ook niet verwijten dat hij tot zijn 65ste niets hoeft bij te brengen aan de maatschappij omdat hij het geluk heeft om ontslagen te worden bij een groot bedrijf in de privé?
Maar de vergrijzing slaat ook toe in de privésector, daar speelt vraag en aanbod veel meer, de huidige, jongere generatie ambtenaren heeft weldegelijk een alternatief om naar uit te kijken.
Verschillende van mijn collega's zijn vertrokken en die hebben netto ongeveer 5 tot 10% minder, maar extra-legaal hebben die een pak voordelen.
westdiep is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 16:17   #399
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
ndien men weet dat een BELGISCHE leraar gemiddeld 21u/week werkt
Hij werkt ook buiten de lesuren, net zoals een advocaat of rechter ook werkt buiten de rechtbank.
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 16:43   #400
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Hij werkt ook buiten de lesuren, net zoals een advocaat of rechter ook werkt buiten de rechtbank.
Annelies VdV en Walter S geven al jaren les in het basisonderwijs. Toch twijfelen ze nog, net als vele andere leerkrachten, aan het aantal uren dat ze als leraar moeten presteren? Worden die uren uitgedrukt in 60 of 50 minuten? In het basisonderwijs is er een verschil tussen opdracht, schoolopdracht en hoofdopdracht.

De ‘opdracht’ omvat alle taken die je uitvoert, ook thuis zoals voorbereidingen en verbeteringen.

De ‘schoolopdracht’ omvat de taken die je in schoolverband uitvoert. Dat zijn maximum 26 klokuren die je presteert binnen de normale aanwezigheid van de leerlingen. Dat wil zeggen een kwartier voor en na de lessen in de voormiddag en de namiddag.

De ‘hoofdopdracht’ bestaat uit de ‘lesopdracht’. In het gewoon basisonderwijs schommelt die – afhankelijk van het ambt dat je uitoefent – tussen de 24 en 28 lestijden van 50 minuten, in het buitengewoon tussen de 22 en 27 lestijden. Als je extra uren presteert om een zieke collega te vervangen of een vacature in te vullen, kan je daarvoor bezoldigd worden. Voorwaarde is wel dat de school die opdracht als een vacature aan de VDAB gemeld heeft en op eer verklaart dat ze geen andere kandidaat vond.

Ligt de prestatieregeling anders voor Jolien C die lesgeeft in het secundair onderwijs? Daar bestaan onder- en bovengrenzen van een opdracht. Die schommelen naargelang de vakken die je geeft, in welke graad en in het gewoon of buitengewoon onderwijs. Een opdracht wordt altijd in periodes van 50 minuten uitgedrukt. Dat kan gaan om lestijden, maar ook om bijzondere pedagogische taken of uren klassenraad. In het gewoon onderwijs is dat tussen de 20 en 30 lestijden, in het buitengewoon onderwijs tussen de 22 en 28.

Plage-uren zijn de onbezoldigde uren tussen de onder- en bovengrens van een opdracht. Vanaf dit schooljaar bedraagt de maximumplage 1 uur voor alle leraren die een opdracht vervullen uitgedrukt in 20sten, 21sten of 22sten (dat kan je lezen op je loonfiche). De school kan je vragen een aantal uren te presteren bovenop je volledige opdracht om een zieke collega te vervangen of om een vacature die niet ingevuld raakt, op te nemen. Dat is ‘overwerk’ en je bent vrij er op in te gaan. Net als in het basisonderwijs kan je daarvoor bezoldigd worden.

Lees meer over de prestatieregeling in het basis- en secundair onderwijs in de Gids voor Leraren – onderwijs.vlaanderen.be/gidsvoorleraren
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be