Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Dat gedwee geslik is meer schrijnend dan verbazend, om eerlijk te zijn.
Zwart/wit en verstand lekker op nul, met een shot "patattenwater" of "Jonge" voor extra verontwaardiging, afhankelijk van de groep. Yummie...


Mij niet gelaten.

Is dit een mening of wat intern gewauwel waar geen kat wat van begrijpt?

[tomm]

Volgens de wereldbank doet de Russische economie het beter dan de Duitse en Britse.
https://www.bbc.com/news/business-65240749

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Alleen zij die denken dat ze aan de goede kant staan, stellen de strijd voor als zijnde goed tegen kwaad.
Nu, volgens mij is de strijd al gestreden. Ttz, toen de eerste tank over de grens reed was de strijd al gestreden.
Op dat ogenblik onttrok Rusland, en zij die Rusland steunen zich aan de "rules based order" waarin het de VS (of de globalisten, van over de gehele wereld is meer accuraat) is/zijn die de regeltjes schrijven.

Er is niets zo schadelijk voor het tot een goed einde brengen van een conflict als het voorstellen als een strijd tussen goed en kwaad. Door het conflict op dergelijke wijze voor te stellen krijgt het een morele dimensie, en een discussie over moraal, daar is geen beginnen aan. Het eerste wat moet gebeuren om tot een oplossing te komen is de discussie herleiden tot waar ze in essentie over gaat, belangen i.p.v. moraal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bijna allemaal in het eerste jaar (2014-2015). Dus hoe dat een rechtvaardiging kan zijn voor een invasie 8 jaar later, is me niet geheel duidelijk.

En gaan we nu echt doen alsof de beschietingen maar van één kant kwamen?

De meeste burgerdoden vielen in separatistisch gebied, en zijn nooit echt gestopt. Zouden ook nog gevoelig toenemen, want in januari 2022 verkaarde het regime de akkoorden dood..

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste burgerdoden vielen in separatistisch gebied, en zijn nooit echt gestopt. Zouden ook nog gevoelig toenemen, want in januari 2022 verkaarde het regime de akkoorden dood..

En het aantal doden dat daar viel is een peulenschil in vergelijking met het aantal burgerdoden dat nu in niet-separatistisch gebied is gevallen.

Vergelijk misschien eens foto's van Mariupol na enkele maanden Russische agressie met foto's van Donetsk stad na "jaren Oekraïense agressie".

Als het doel minder burgerdoden is, dan werkt de Russische optie niet echt hé.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Dat gedwee geslik is meer schrijnend dan verbazend, om eerlijk te zijn.
Zwart/wit en verstand lekker op nul, met een shot "patattenwater" of "Jonge" voor extra verontwaardiging, afhankelijk van de groep. Yummie...

Voor mij blijft het eerder verbazend: Verhofstad die naar Kiev trekt terwijl daar agenten op het plein zijn neergeschoten en zegt achter de daders te staan. Hij is misschien geen groot licht en heeft België met zijn verkopen van staatseigendommen die daarna terug gehuurd werden, veel schade toegebracht. Maar zelfs hij moet toch geweten hebben dat hij meespeelde in een groter geheel, dat boven taaltwisten en de hebberigheid van enkelen uitstak. Het pogen te hertekenen van de kaart van Europa lag toen toch al vast.
Landsgrenzen zijn altijd eerder toevallig, afhankelijk van de macht van enkele grote mogendheden op een bepaald ogenblik. Tolstoj, de auteur van Oorlog en Vrede, heeft nog gevochten in de eerste Krimoorlog tegen Engeland en Turkije (Ottomaanse rijk). Rusland verloor die oorlog maar kreeg bij de vredesonderhandelingen toch de Krim. Aan wie behoort dan de Krim?
Het blijft verbazend dat die inwoners nu ineens slecht en de verpersoonlijking van het kwade zouden zijn omdat zij bij het grote broedervolk willen aansluiten.(In de tijdsperiode bij Oekraïne werden ze sterk verwaarloosd).
Nog meer bevreemded is dat blijkbaar brave mensen, zoals jij, dit klakkeloos aanvaarden.

Het is onvermijdelijk dat in een uitgestrekt gebied, groepen samenklonteren en er territoriumgevechten ontstaan. Religie of taal kunnen dan gebruikt worden om grenzen aan te duiden.
Schuldig zijn zij die dit uitlokken en er bewust van gebruik maken in de hoop belangrijker te worden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Voor mij blijft het eerder verbazend. Verhofstad die naar Kiev trekt terwijl daar agenten op het plein zijn neergeschoten en zegt achter de daders te staan. Hij is misschien geen groot licht en heeft het land met zijn verkopen van staatseigendommen die daarna terug gehuurd werden, veel schade toegebracht. Maar zelfs hij moet toch geweten hebben dat hij meespeelde in een groter geheel, dat boven taaltwisten en de hebberigheid van enkelen uitstak. Het pogen te hertekenen van de kaart van Europa lag toen toch al vast. Landsgrenzen zijn altijd eerder toevallig, afhankelijk van de macht van enkele grote mogendheden op een bepaald ogenblik. Tolstoj, de auteur van Oorlog en Vrede heeft nog gevochten in de eerste Krimoorlog tegen Engeland en Turkije (Ottomaanse rijk). Rusland verloor die oorlog maar kreeg bij de vredesonderhandelingen toch de Krim. Aan wie behoort dan de Krim?
Het blijft verbazend dat die inwoners nu ineens slecht en de verpersoonlijking van het kwade zouden zijn omdat zij bij het grote broedervolk willen aansluiten.(in de tijdsperiode bij Oukraïne werden ze stek verwaarloosd). Nog meer bevreemded is dat blijkbaar brave mensen, zoals jij dat, klakkeloos aanvaarden.
Het is onvermijdelijk dat in een uitgestrekt gebied, groepen zich gaan samenklonteren en er territoriumgevechten ontstaan. Religie of taal kunnen dan gebruikt worden om grenzen aan te duiden.
Schuldig zijn zij die daar bewust in meespelen in de hoop belangrijker te worden.

Toen: aan Rusland

Op andere momenten aan Pontus, de Romeinen, Kiev (vanaf de 10de eeuw), de Republiek Genua, de Mongolen, de Tataren, en sinds 1954 (met instemming van Moskou) aan... Oekraïne.

U kiest er dus een bepaald tijdstip uit om te argumenteren dat de Krim voor Rusland zou moeten zijn. Maar waarom kiest u dat bepaalde tijdstip er uit? Waarom geen ander tijdstip?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toen: aan Rusland

Op andere momenten aan Pontus, de Romeinen, Kiev (vanaf de 10de eeuw), de Republiek Genua, de Mongolen, de Tataren, en sinds 1954 (met instemming van Moskou) aan... Oekraïne.

U kiest er dus een bepaald tijdstip uit om te argumenteren dat de Krim voor Rusland zou moeten zijn. Maar waarom kiest u dat bepaalde tijdstip er uit? Waarom geen ander tijdstip?

zeg eens

Vlaanderen behoort toe aan
- Romeinen
- DK Viking
- Frankrijk
- Nederland
- UK
- Spanje
- Duitsland ?


EN EU hoe herverdelen we dat ?
Pakken we de kaart van de Romeinen, Karel de Groote, etc...

Bestaat dat eigenlijk een historisch argument om een lapje grond te gaan opeisen en af te pakken van een ander ?

In de moderne wereld is dat toch eenvoudig:
Ipv 30 miljard wapens ertegenaan te gooien, kon Putin gewoon zijn portefeuille opengescheurd hebben en systematisch al de gronden opgekocht hebben ? Ging dat niet goedkoper zijn ?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toen: aan Rusland

Op andere momenten aan Pontus, de Romeinen, Kiev (vanaf de 10de eeuw), de Republiek Genua, de Mongolen, de Tataren, en sinds 1954 (met instemming van Moskou) aan... Oekraïne.

U kiest er dus een bepaald tijdstip uit om te argumenteren dat de Krim voor Rusland zou moeten zijn. Maar waarom kiest u dat bepaalde tijdstip er uit? Waarom geen ander tijdstip?

Dat is een terechte opmerking. Waarom niet aan Rusland? Waarom de mensen zelf niet laten kiezen.
Ik ben er maar eenmaal geweest en juist zoals in België waren de mensen met andere dingen bezig dan met taalpolitiek. Wat mij wel opviel in de Krim was de algemen verwaarlozing. Ik kan mij voorstellen dat de mensen terug verlangden naar de tijd toen ze het vacantieparadijs waren. Moest hun levenskwaliteit nu gestegen zijn dan kan de verandering voor hen zinvol geweest zijn. De verwaarlozing destijds was niet alleen in de Krim maar ook in Ukraïne zelf. Ik denk vooral door het uieenvallen van de Sovjet-Unie en de organisatie die nog niet op punt was. De velden lagen braak en men onderhandelde met de Chinezen om uitgestrekte gebieden te verpachten.
Het is anders gelopen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeg eens

Vlaanderen behoort toe aan
- Romeinen
- DK Viking
- Frankrijk
- Nederland
- UK
- Spanje
- Duitsland ?


EN EU hoe herverdelen we dat ?
Pakken we de kaart van de Romeinen, Karel de Groote, etc...

Bestaat dat eigenlijk een historisch argument om een lapje grond te gaan opeisen en af te pakken van een ander ?

In de moderne wereld is dat toch eenvoudig:
Ipv 30 miljard wapens ertegenaan te gooien, kon Putin gewoon zijn portefeuille opengescheurd hebben en systematisch al de gronden opgekocht hebben ? Ging dat niet goedkoper zijn ?

Ik ben van het Prins-bisdom Luik. Bij een herverdeling zal dit nog moeilijker worden.
De oplossing die jij voorstelt zou zeker goedkoper zijn. Maar denk je dat het mogelijk zal zijn, dat men het zal toelaten? Niet alleen de grote mogendheden die hun afzetmarkten willen uitbreiden en de tijdsgeest voor koloniën wat tegenzit. Maar ook intern. Rusland is geen homogeen gebied. Naijver op Moskou is er altijd geweest. Opstanden zijn een reëel gevaar. Trouwens ook in China.Misschien bewijst men Poetin wel een dienst door zo duidelijk een externe vijand te creëren. Het is toch een schouwspel dat aan de tweede wereldoorlog doet denken. Het zwakke Rusland tegen het hoogstaande technische Westen.
Toch denk ik dat jouw voorstel meer aandacht zou moeten krijgen. Voortdurend gebeuren er onteigeningen om allerlei redenen. Indien Israël de Palestijnse gronden zou opkopen was dat probleem al opgelost.
Volhouden met dat briljante idee.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Dat is een terechte opmerking. Waarom niet aan Rusland? Waarom de mensen zelf niet laten kiezen.
Ik ben er maar eenmaal geweest en juist zoals in België waren de mensen met andere dingen bezig dan met taalpolitiek. Wat mij wel opviel in de Krim was de algemen verwaarlozing. Ik kan mij voorstellen dat de mensen terug verlangden naar de tijd toen ze het vacantieparadijs waren. Moest hun levenskwaliteit nu gestegen zijn dan kan de verandering voor hen zinvol geweest zijn. De verwaarlozing destijds was niet alleen in de Krim maar ook in Ukraïne zelf. Ik denk vooral door het uieenvallen van de Sovjet-Unie en de organisatie die nog niet op punt was. De velden lagen braak en men onderhandelde met de Chinezen om uitgestrekte gebieden te verpachten.
Het is anders gelopen.

Vorig jaar waren wij in Georgie. Dat was hetzelfde: onder de sovjetunie waren de (meeste) mensen tevreden: ze hadden werk, waren zeker van hun pensioen en denken nu met heimwee (is een groot woord maar ik ken geen ander) terug aan de sovjetperiode.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vorig jaar waren wij in Georgie. Dat was hetzelfde: onder de sovjetunie waren de (meeste) mensen tevreden: ze hadden werk, waren zeker van hun pensioen en denken nu met heimwee (is een groot woord maar ik ken geen ander) terug aan de sovjetperiode.

Jaja! Die goede ouden tijd!
We hebben dat ook gezien in de DDR ! Nu zijn ze bijna uitgestorven en zijn het minder dan 6 %. (Die Linken)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toen: aan Rusland

Op andere momenten aan Pontus, de Romeinen, Kiev (vanaf de 10de eeuw), de Republiek Genua, de Mongolen, de Tataren, en sinds 1954 (met instemming van Moskou) aan... Oekraïne.

U kiest er dus een bepaald tijdstip uit om te argumenteren dat de Krim voor Rusland zou moeten zijn. Maar waarom kiest u dat bepaalde tijdstip er uit? Waarom geen ander tijdstip?

Grenzen zijn nu eenmaal niet voor eeuwig..Vraag dat maar aan de Serviers, die door NAVO agressie een deel van hun grondgebied verloren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grenzen zijn nu eenmaal niet voor eeuwig..Vraag dat maar aan de Serviers, die door NAVO agressie een deel van hun grondgebied verloren.

Daarom dat het tijd wordt dat Duitsland, Finland, Japan, Oekraïne hun door het Russische Reich afgepakte gebieden weer gaat opeisen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Jaja! Die goede ouden tijd!
We hebben dat ook gezien in de DDR ! Nu zijn ze bijna uitgestorven en zijn het minder dan 6 %. (Die Linken)

De Russen aanzagen de Duitsers eigenlijk als hun vijanden die ze met veel bloed & tranen vesloegen.
Georgie was een deel v.d. Sovjetunie. Stalin was afkomstig uit die streek.
Dat is iets héél andes !

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Russen aanzagen de Duitsers eigenlijk als hun vijanden die ze met veel bloed & tranen vesloegen.
Georgie was een deel v.d. Sovjetunie. Stalin was afkomstig uit die streek.
Dat is iets héél andes !

Denk maar niet dat de Georgiërs bij de Russen erg geliefd zijn, ook de dag van vandaag!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Denk maar niet dat de Georgiërs bij de Russen erg geliefd zijn, ook de dag van vandaag!

Dat kan de Georgiers niet schelen.
Sedert de Russen een stuk van hun land gepakt hebben, moeten ze van de Russen NIET meer weten.
Sedertdien leren de jongeren op school geen Russisch meer maar Engels.
In de tijd v.d. sovjets was er tussen Russen & Georgiers geen vuiltje aan de lucht.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat kan de Georgiers niet schelen.
Sedert de Russen een stuk van hun land gepakt hebben, moeten ze van de Russen NIET meer weten.
Sedertdien leren de jongeren op school geen Russisch meer maar Engels.
In de tijd v.d. sovjets was er tussen Russen & Georgiers geen vuiltje aan de lucht.

"een stuk van hun land gepakt"

In Zuid-Ossetië denkt men daar anders over nietwaar. Voor het overige zullen net als in Oekraïne de Soros NGO's er voor iets tussen zitten.

[tomm]

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft maandag een verzoek van Moskou verworpen waarin het opriep om een ‘onafhankelijke internationale onderzoekscommissie’ op te richten om de sabotage van de Nord Stream 1 en 2-pijpleidingen te onderzoeken.
Het verzoek, dat mee werd opgesteld door China en enkele andere landen die niet in de Raad zetelden, kreeg drie stemmen voor, namelijk van China, Brazilië en Rusland zelf. De andere twaalf leden onthielden zich.

Om de resolutie aan te nemen, waren negen pro-stemmen nodig, zonder dat een lid een veto zou stemmen. In het voorstel werd verzocht om een commissie op te richten om “een volledig, transparant en onpartijdig internationaal onderzoek uit te voeren naar alle aspecten van de sabotage van de Nord Stream 1 en 2-pijpleidingen, met inbegrip van de identificatie van de daders, de sponsors, de organisatoren en de medeplichtigen”.

Verschillende landen van de Raad verwierpen het idee en hekelden een poging van Rusland om de aandacht af te leiden van de oorlog in Oekraïne.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/v...ream~bbad7172/

Het Westen wil helemaal geen onafhankelijk onderzoek, ook wat "Bucha" betreft, ze zijn bang dat de waarheid aan het licht zal komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Russen aanzagen de Duitsers eigenlijk als hun vijanden die ze met veel bloed & tranen vesloegen.
Georgie was een deel v.d. Sovjetunie. Stalin was afkomstig uit die streek.
Dat is iets héél andes !

En dan nog, de reden dat PDS stemmen verloor is omdat mensen doorhebben dat op Die Linke stemmen de DDR niet terugbrengt. Ze regeerden mee in verschillende Lander maar maakten weinig verschil, ook hun houding ten opzichte van het conflict in Oekraine is teleurstellend. Ten slotte wisten ze ook geen antwoord te bieden op het migrantenvraagstuk. Ze zijn teveel opgeschoven richting een regime vriendelijke sociaal-democratische partij.
Maar volgens opiniepeilingen blijft de heimwee naar de DDR groot. U hebt natuurlijk gelijk dat Georgie en Oost-Duitsland heel andere landen zijn. Georgie is nu een relatief miserabel land en had een veel hogere levensstandaard in Sovjet-tijden, Oost-Duitsland behoort wel nog steeds tot een van de meest welvarende landen ter wereld.

Desondanks is Georgie niet zomaar een pro-Russisch land als pakweg Kyrgyzstan, Tajikistan, Belarus of Armenie. Ze hebben al jaren een conflict met Russisch sprekende regio s die steun van Rusland krijgen.