Waarom steeds meer mensen iets krijgen tegen Politici en ambtenaren

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Welke bouwpromotoren?
Welke politici?

Graag een link die uw bericht kan staven.

Link naar een draad op dit forum waarin dit werd besproken. Van Campenhout (n-va), Termont (sp&anders) liepen zo tegen de lamp. Ze zagen er echter geen graten in, het ging toch maar om 'kleine' bedragen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dacht jij nu echt dat fonne dat boek gelezen heeft?

Denk jij?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Fonne gaat enkel op verlof in 5 sterren hotels en daar ziet het er toch goed uit.
Geen armoede te zien, dus waarom klagen?

Was dat maar waar, maar mijn baas wil er niet voor betalen. Spijtig.
Ik stel alleen maar vast dat er toch een zeker verschil is tussen Zuid-Korea en Noord-Korea. In Noord-Korea hebben ze tot nader order nog geen Fiber-to-the-Home met 1Gbps Internet aansluiting. Daar hebben ze zelfs geen Internet. Na 40 jaar ontwikkeling staat Zuid-Korea nu ongeveer op hetzelfde niveau als bv. Tsjechië qua inkomens. Taiwan is vergelijkbaar: het heeft nu 5 keer hogere inkomens dan China.
En ik zie Turkije met reuzenschreden vooruitgaan en stilaan de Oost-Europese landen beginnen voorbijsteken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Denk jij?

Ik denk van niet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Ik zou veronderstellen van wel... Ik heb ondertussen eens op Wikipedia gaan kijken wat ze daar zoal vertellen over christelijk solidarisme en dat boezemt me eerlijk gezegd niet echt veel vertrouwen in. Ik zie daar nochtans wel een interessante invalshoek in. Een middenweg tussen kapitalisme en marxisme klinkt in ieder geval veelbelovend. De link die daar gelegd wordt met het nazisme baart me echter zorgen. Vandaar dat ik van Fonne graag wil horen wat nu precies die krachtlijnen zijn van zijn christelijk solidarisme. Ik probeer me een beeld te vormen van het maatschappijmodel dat hij daarmee in gedachten heeft.

Eigenlijk zijn die krachtlijnen heel eenvoudig. Om te beginnen:

Oorspronkelijk geplaatst door Genesis 26-30

26 En God zei: Laten Wij mensen maken naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en laten zij heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht, over het vee, over heel de aarde en over al de kruipende dieren die over de aarde kruipen!

27 En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.

28 En God zegende hen en God zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk, vervul de aarde en onderwerp haar, en heers over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over al de dieren die over de aarde kruipen!

29 En God zei: Zie Ik geef u al het zaaddragende gewas dat op heel de aarde is, en alle bomen waaraan zaaddragende boomvruchten zijn; dat zal u tot voedsel dienen.

30 Maar aan al de dieren van de aarde, aan alle vogels in de lucht en aan al wat over de aarde kruipt, waarin leven is, heb Ik al het groene gewas tot voedsel gegeven. En het was zo

Anders gesteld: het rentmeesterschap van de mens over de aarde.

En ten tweede:

Oorspronkelijk geplaatst door Mattheüs 13:10-17

De parabel van de talenten
Een man, die naar het buitenland vertrok, riep zijn slaven en gaf hen zijn goederen. Aan de ene gaf hij 5 talenten, de andere 2 en aan nog een andere 1, aan iedereen naar zijn belang. En vertok onmiddellijk. De slaaf die 5 talenten had gekregen ging weg en verdiende er met werken 5 bij. Gelijkaardig, de slaaf die 2 talenten had gekregen, verdiende er 2 bij. De ene die 1 talent had gekregen, ging weg en groef een gat in de grond en verborg er het talent van de meester in. Na lange tijd kwam de heer van de slaven terug en rekende met hun af. En degene die 5 talenten had gekregen naderde en bood 5 andere talenten aan en zeie: "Heer, u hebt mij 5 talenten gegeven en kijk ik heb er 5 andere bijgewonnen." En de heer zei: "Goed zo, goede en trouwe slaaf, omdat je over weinig trouw geweest bent, zal ik je over veel aanstellen; treed binnen in de vreugde van de Heer." En degene die 2 talenten had gekregen naderde en bood 2 andere talenten aan en zei: "Heer, u hebt mij 2 talenten gegeven en kijk ik heb er 2 andere bijgewonnen." En de heer zei: "Goed zo, goede en trouwe slaaf, omdat je over weinig trouw geweest bent, zal ik je over veel aanstellen; treed binnen in de vreugde van de Heer." De slaaf die 1 talent had ontvangen naderde en zei: "Heer, ik weet dat u een hard man bent en ik ging weg omdat ik bang was en verborg uw talent in de grond: en kijk, hier heb je terug wat van jou is." De heer antwoordde en zei: "Slechte en luie slaaf, je wist dat ik een harde man was: waarom heb je mijn geld niet aan bankiers toevertrouwd? Neem dus het talent weg van hem en geef het aan degene die 10 talenten heeft. En gooi de nutteloze slaaf maar in de duisternis, daar zal zijn geween en tandengeknars."

Anders gezegd eenieder wordt verondersteld zijn talenten te laten renderen in dienst van de gemeenschap. De luierikken die in de hangmat gaan liggen en anderen het werk laten opknappen worden gestraft.

In de economische depressie is het Christelijk-Solidarisme vermengd geraakt met de zucht naar een sterk regime gebouwd op cooperatieve instellingen. Uiteindelijk gaat het solidarisme uit van de kracht van de gemeenschap die mensen vormen, niet van de absolute vrijheid van het losgeslagen individu. Maar het is wel de gemeenschap van mensen die bepaalt wat er gebeurt, niet de staat.
Dat had dus in wezen niets met het nationaal-socialisme te maken. Nationaal-socialisme was in de eerste plaats socialisme pur-sang: de staat die ex-cathedra bepaalt wat goed is voor de mensen en alles tot in het absurde vooruit plant. De plan-economie zoals die door BWP-er De Man bijvoorbeeld ook beleden werd, en in de USSR ter uitvoering werd gebracht.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik denk van niet.

Dat is een duidelijk paradoxale uitspraak

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Link naar een draad op dit forum waarin dit werd besproken. Van Campenhout (n-va), Termont (sp&anders) liepen zo tegen de lamp. Ze zagen er echter geen graten in, het ging toch maar om 'kleine' bedragen.

Volledig legale bedragen. Er is dus van "tegen de lamp lopen" helemaal geen sprake, behalve in de hoofden van bepaalde poujadisten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan zijn er 4 mogelijkheden:

- Hij heeft het niet gelezen.
- Hij heeft het ooit geprobeerd te lezen maar verstond er geen kneit van.
- Hij wou gewoon wat interessant doen.
- Hij schaamt zich voor de compleet irrelevante, middeleeuwse, simplistische compleet van de pot gerukte quatsch, die het christelijke solidarisme (19e eeuw!) typeert.

Komaan fonne, niet rond de pot draaien!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Komaan fonne, niet rond de pot draaien!

1) ik heb het gelezen (in het engels weliswaar)
2) het is knijt, niet kneit.
3) interessant doen zonder inhoud is meer jouw specialiteit
4) een ideeëngoed uit de 19-de eeuw voorstellen als verouderd en middeleeuws is nogal eigenaardig voor een zelfverklaarde liberaal wiens gedachtengoed gebaseerd is op de Verlichting van de 17-de eeuw

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Volledig legale bedragen. Er is dus van "tegen de lamp lopen" helemaal geen sprake, behalve in de hoofden van bepaalde poujadisten.

aldus de poujadist
Het mag dan legaal zijn je moet geen genie zijn om te zien dat het niet deugd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

aldus de poujadist
Het mag dan legaal zijn je moet geen genie zijn om te zien dat het niet deugd.

Dan moet de regering, op initiatief van de partij die de staatssecretaris van fraudebestrijding levert, maar een wetsvoorstel indienen om dit onmogelijk te maken. Maar dat ziet ge van hier natuurlijk dat dat gaat gebeuren.

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dan moet de regering, op initiatief van de partij die de staatssecretaris van fraudebestrijding levert, maar een wetsvoorstel indienen om dit onmogelijk te maken. Maar dat ziet ge van hier natuurlijk dat dat gaat gebeuren.

Zeer triest dat voor alles regeltjes gemaakt zouden moeten worden. Was de n-va niet voor minder regeltjes ? Of zeggen ze dat alleen in de hoop liberale kiezers aan te trekken naar een volledig niet liberale partij

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Zeer triest dat voor alles regeltjes gemaakt zouden moeten worden. Was de n-va niet voor minder regeltjes ? Of zeggen ze dat alleen in de hoop liberale kiezers aan te trekken naar een volledig niet liberale partij

De SP.A heeft in het verleden bewezen dat die regeltjes nodig zijn. Spijtig, maar het bestaan van socialisten in deze maatschappij is een realiteit waar rekening mee moet gehouden worden. Wat de liberale kiezers er van denken moet je maar aan die kiezers overlaten.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Was dat maar waar, maar mijn baas wil er niet voor betalen. Spijtig.
Ik stel alleen maar vast dat er toch een zeker verschil is tussen Zuid-Korea en Noord-Korea. In Noord-Korea hebben ze tot nader order nog geen Fiber-to-the-Home met 1Gbps Internet aansluiting. Daar hebben ze zelfs geen Internet. Na 40 jaar ontwikkeling staat Zuid-Korea nu ongeveer op hetzelfde niveau als bv. Tsjechië qua inkomens. Taiwan is vergelijkbaar: het heeft nu 5 keer hogere inkomens dan China.
En ik zie Turkije met reuzenschreden vooruitgaan en stilaan de Oost-Europese landen beginnen voorbijsteken.

En nu spreek je weer over gemiddeld inkomen.
Dat het in Noord Korea voor de gewone man niet deugt weet iedereen, maar in Zuid Korea zijn de gemiddelde werknemers ook nog altijd de klos.

En ik zie in Turkije net zoals in België, zelfs hier aan de kust de helft van de winkels leegstaan.
En zoals ik ter plaatse hoor, zal het nog erger worden, want de toerist kijkt naar zijn centjes en krediet is voor de kleine zelfstandige en werknemers daar ook te moeilijk geworden.
Japan was ook zo een groeiland, maar hoelang duurt het status quo daar nu al.
Of je het nu graag hoort of niet, de economische en financiële wereld draait volledig op schulden, doordat de winst onmiddellijk op zak gestoken moet worden.
Komen ze niet toe lenen ze wel weer of vragen ze hun aandeelhouders om weer in te schrijven op een kapitaalsverhoging, wat in feite ook neerkomt op geleend geld.

Zo is het in Vlaanderen ook geregeld.
Start iets op met een "geloofwaardig" business plan, zeg dat er op termijn meer dan 50 werkplaatsen zullen ontstaan en vraag meer dan 1,5 miljoen steun aan de Vlaamse regering en spreek met een hooggeplaatste van een bank af dat als hij zijn fiat geeft, alles langs zijn bank zal lopen.
De Vlaamse regering zorgt er wel voor dat de belastingbetaler achter zijn rug om garant staat.
Keer jezelf als CEO een behoorlijk loon uit en je kan starten.
Ga je na enkele jaren toch failliet heb je geen zorgen, want je hebt goed verdiend en de garantstelling zorgt ervoor dat de belastingbetaler jouw schulden ophoest.
Draait het toch goed uit ga jezelf en de bestuurders van de parastatalen met het grootste deel van de winst lopen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En nu spreek je weer over gemiddeld inkomen.
Dat het in Noord Korea voor de gewone man niet deugt weet iedereen, maar in Zuid Korea zijn de gemiddelde werknemers ook nog altijd de klos.

Relatieve armoede in Belgiê: 15.8%, in Zuid-Korea: 15%. Voor Taiwan is geen vergelijkbaar cijfer beschikbaar, de absolute armoede ligt daar <1%.
In Turkije is de relatieve armoede wat hoger (18%), maar vooral door het hoge vruchtbaarheidscijfer in de rurale gebieden.

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Japan was ook zo een groeiland, maar hoelang duurt het status quo daar nu al.

Japan is een lichtend voorbeeld voor wat er te wachten staat in landen waar de mensen weigeren zich voort te planten en de vergrijzing alom toeslaat.

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Of je het nu graag hoort of niet, de economische en financiële wereld draait volledig op schulden, doordat de winst onmiddellijk op zak gestoken moet worden.
Komen ze niet toe lenen ze wel weer of vragen ze hun aandeelhouders om weer in te schrijven op een kapitaalsverhoging, wat in feite ook neerkomt op geleend geld.

Mensen maken schulden voor een huis op basis van hun verwachte toekomstige inkomsten. Wat is daar mis mee? Moeten ze eerst tot hun 60ste sparen voor ze een huis kopen om hun kinderen in groot te brengen?

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Zo is het in Vlaanderen ook geregeld.
Start iets op met een "geloofwaardig" business plan, zeg dat er op termijn meer dan 50 werkplaatsen zullen ontstaan en vraag meer dan 1,5 miljoen steun aan de Vlaamse regering en spreek met een hooggeplaatste van een bank af dat als hij zijn fiat geeft, alles langs zijn bank zal lopen.
De Vlaamse regering zorgt er wel voor dat de belastingbetaler achter zijn rug om garant staat.
Keer jezelf als CEO een behoorlijk loon uit en je kan starten.
Ga je na enkele jaren toch failliet heb je geen zorgen, want je hebt goed verdiend en de garantstelling zorgt ervoor dat de belastingbetaler jouw schulden ophoest.
Draait het toch goed uit ga jezelf en de bestuurders van de parastatalen met het grootste deel van de winst lopen.

Ik neem aan dat jij ondertussen schatrijk bent geworden door de Vlaamse overheid te pluimen. Of nee, wacht, jij bent daar te eerlijk voor

[nachtwaker]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ik doe mee. Hoe word ik politicus?

Ben je wel oneerlijk genoeg ? Want anders ga het niet lang uithouden tussen dat soort volk ...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Ik doe mee. Hoe word ik politicus?

Door hier weg te blijven

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Link naar een draad op dit forum waarin dit werd besproken. Van Campenhout (n-va), Termont (sp&anders) liepen zo tegen de lamp. Ze zagen er echter geen graten in, het ging toch maar om 'kleine' bedragen.

Tegen de lamp lopen is veel gezegd, er is geen enkele wet overtreden. Als er iets is die niet deugd is het de wetgeving zelf.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

1) ik heb het gelezen (in het engels weliswaar)
2) het is knijt, niet kneit.
3) interessant doen zonder inhoud is meer jouw specialiteit
4) een ideeëngoed uit de 19-de eeuw voorstellen als verouderd en middeleeuws is nogal eigenaardig voor een zelfverklaarde liberaal wiens gedachtengoed gebaseerd is op de Verlichting van de 17-de eeuw

En waarover gaat het nu.

[Rollercoaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ze hebben daar wellicht een goede reden voor.

Welke reden? Het getuigt niet van veel respect tegenover je gesprekspartner.
Ik zal altijd mijn naam zeggen aan de telefoon.