welke taal op federaal niveau?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zijn die gemeenten dan geen onderdeel van 'Halle' of 'Vilvoorde' (niet de gemeenten, maar de verzamelnaam voor het af te splitsen deel van BHV)?

Dan spreek je beter over "het arrondissement Halle -Vilvoorde". Of eventueel de "regio Halle-Vilvoorde".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dan spreek je beter over "het arrondissement Halle -Vilvoorde". Of eventueel de "regio Halle-Vilvoorde".

Ik weet het. Ik zal voortaan beter mijn best doen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dan behoort de grondwet aan de splitsers toe, en is het standpunt van de niet-splitsers bij definitie illegitiem.


Dat is helemaal niet logisch te veronderstellen. Het Grondwettelijk Hof mag daar uberhaupt geen uitspraken over doen, dat zou tegen de scheiding der machten zijn.

Als er andere valabele oplossingen waren, denk je niet dat die al zouden openbaar gemaakt zijn? Men weet langs beide kanten heel erg goed dat enkel een splitsing nog mogelijk is, maar langs Franstalige kant wil men daar hun voordeel uit slaan, en ondertussen nog zo lang mogelijk op hun ongrondwettelijk privilege berusten.

Reageer nu eens op de grond van de zaak, wat is er precies verkeerd aan de gelijke behandeling van alle Belgen, zoals voorgesteld in het parlementaire wetsvoorstel?

Er zijn wel degelijk andere oplossingen maar die zijn dan alleen "valabel" voor de ene of de andere kant.

Om U op de laatste zin te antwoorden zou ik eerst dat parlementair wetsvoorstel moeten lezen, heb je daar een link naar ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Als uiteindelijk de meningsverschillen onverzoenbaar blijken moet er gestemd worden, en dan vind ik inderdaad -en samen met mij alle andere democratieën- dat de meerderheid voorrang heeft op de minderheid. Per definitie.

Hangt er vanaf of in een federaal land de meerderheid van een gewest "valabel" is in de andere gewesten.
Indien wel dan toch graag het grondwet artikel die dit bevestigd.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wakker worden daar in Luik! Op dit ogenblik hebben we een minderheid die een staatshervorming blokkeert. En een federale regering die alleen een meerderheid heeft aan Franstalige kant en geen meerderheid aan Nederlandstalige kant!

Klaarwakker hier in Luik.
Die minderheid bestaan uit 3 gewesten, tegenover één !!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

In het federale parlement waar de oplossingen voor de discriminatie in BHV moet worden gestemd zitten geen gewesten , enkel 'belgische' parlementsleden . Het is niet in het gewestparlement dat erover gestemd moet worden , wel in het federaal parlement ...
Er zijn enkele vertragingsmechanismen met bijhorend overleg mogelijk als de franstalige (of vv) parlementsleden niet akkoord gaan . Maar als geen compromis mogelijk is, kan het voorstel bij gewone meerderheid beslecht worden . Tenzij de franstaligen een prijs willen betalen die de vlamingen van hun democratisch recht zouden kunnen doen afzien . De splitsing is de enige oplossing die nog democratische en grondwettelijkconforme verkiezingen mogelijk maakt ....

Die "vertragingsmechanismen" zijn er om de "meerderheid" in te tomen. Het is precies op dit niveau dat een staatshervorming broodnodig is met o.m. een federale kieskring.
U zit te vitten op het feit dat faciliteitengemeenten franstalige kieslijsten aanbieden. De meeste van die gemeenten hebben een franstalige meerderheid, maar hier telt dat dus niet voor julie.
Er waren wel degelijk vlaamstalige kieslijsten in het arrondissement Nijvel. Maar als je daar alleen opkomt met vroegere VU en nu VB klunzen moet je niet veel succes verwachten.
Zie jij al het FDF een lijst indienen in Antwerpen ?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar het FDF is toch Brussel niet.

Het FDF is een kabouter-partij die veel wind maakt. Dat is het FDF. En u bent één van de Vlamingen die mee helpt blazen.

Je mag mij dan eens een communautair standpunt van het FDF geven waar de rest van de Franstalige politieke partijen het mee oneens zijn.

Verder wou ik een historische illustratie geven. Het FDF is opgericht als reactie op de taalwetten die het Nederlands gelijke rechten gaf in Brussel. Deze partij heeft in de daaropvolgende periode een zeer grote opmars gekend in Brussel, waar het in verschillende gemeenten een absolute meerderheid kende. Dit dus als illustratie voor de verdraagzaamheid voor het Nederlands op dat moment in Brussel.

Wat di Rupo betreft. U kunt dit nu wel zo beweren dat hij dat heeft gezegd. Maar daarom moet ik u nog niet geloven. Daarom, specifieer eens wanneer hij dat gezegd heeft

Ik herinner mij dat niet, u mag dat dan ook geheel verwaarlozen als referentie. U mag het negeren van de taalwetten gedurende de laatste 45 jaar, de recente oproepen tot het afbouwen van het Nederlands, etc... uitleggen zoals u zelf wil.

Het ging er oorpronkelijk om dat de Franstaligen, ondanks de afspraken in de taalwetten steeds het Frans als "eerste taal" van Brussel hebben gewild. Betwist u dat?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Er zijn wel degelijk andere oplossingen maar die zijn dan alleen "valabel" voor de ene of de andere kant.

Ik hoor ze graag! Geef er eens één, dat volgens uzelf valabel is en voldoet aan de eisen van het Grondwettelijk Hof.

Om U op de laatste zin te antwoorden zou ik eerst dat parlementair wetsvoorstel moeten lezen, heb je daar een link naar ?

U weet niet wat er in staat, maar wel dat u ertegen bent? Als u het volledig wil lezen, ga gerust uw gang: http://haviko.org/teksten/Wetsvoorst...13-10-2004.pdf

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hangt er vanaf of in een federaal land de meerderheid van een gewest "valabel" is in de andere gewesten.
Indien wel dan toch graag het grondwet artikel die dit bevestigd.

Nogmaals, in het federaal parlement is er geen sprake van een verdeling naar het aantal gewesten. De zitjes worden verdeeld naarmate het aantal inwoners van elke kieskring.

Als Vlamingen met méér vertegenwoordigd zijn in het federale parlement, dan is dat omdat Vlaanderen meer inwoners heeft. Als u het helemaal wil uitrekenen is Vlaanderen zelfs op dit gebied licht ondervertegenwoordigd.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

U zit te vitten op het feit dat faciliteitengemeenten franstalige kieslijsten aanbieden. De meeste van die gemeenten hebben een franstalige meerderheid, maar hier telt dat dus niet voor julie.

Ik zie dat het nodig is dat u het Vlaamse voorstel eens leest.

Niemand heeft ooit een probleem gemaakt van Franstalige kieslijsten, de UF komt al sinds jaar en dag op zelfs in de Vlaamse regionale verkiezeingen. Iedereen mag om het even welke lijst indienen, er bestaat geen taalexamen voor wie daar op staat. Chinese of Spaanse lijsten zijn even welkom als Nederlandstalige (in hun officiele functie moeten die mensen uiteraard wel het Nederlands gebruiken).

Het probleem met BHV is dat een aantal nationale Franstalige dauphins dat willen gebruiken om hun eigen persoonlijke score te verbeteren, en geen genoegen nemen met Franstaligen uit Halle-Vilvoorde zelf te laten opkomen in Halle-Vilvoorde.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die "vertragingsmechanismen" zijn er om de "meerderheid" in te tomen.

????

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het is precies op dit niveau dat een staatshervorming broodnodig is met o.m. een federale kieskring.

Als de staatkundige basis hervormd wordt tot een confederatie dan is uw suggestie een logische volgende stap.

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

U zit te vitten op het feit dat faciliteitengemeenten franstalige kieslijsten aanbieden. De meeste van die gemeenten hebben een franstalige meerderheid, maar hier telt dat dus niet voor julie.

U heeft teveel Luikse Wafels gegeten en uw logica is daarmee totaal van de kaart! Volg eerst een suikerarm dieet en lees dan maar nog eens de kritieken. Niemand stelt franstalige lijsten in vraag. Ook na een splitsing van BHV kunnen franstaligen in het arrondissement Halle-Vilvoorde blijven verder stemmen op (lokale) franstalige lijsten. Wat er in vraag wordt gesteld is dat franstalige Brusselse politici in Vlaams-Brabant stemmen kunnen komen ronselen terwijl Nederlandstalige politici van hier geen stemmen kunnen gaan ronselen in Waals-Brabant.

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Er waren wel degelijk vlaamstalige kieslijsten in het arrondissement Nijvel.

That's not the point! Iedereen kan gelijk wat lokaal lanceren van lijsten zolang je maar genoeg handtekeningen hebt. Chineestalige lijsten kan dus ook. Daar gaat het niet om. Maar nu kunnen franstalige politici VANUIT BRUSSEL tot ver in Vlaams-Brabant (tot bijna Mechelen) campagne voeren terwijl Nederlandstalige politici uit Brussel geen campagne kunnen voeren in Waals-Brabant om daar stemmen te ronselen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik hoor ze graag! Geef er eens één, dat volgens uzelf valabel is en voldoet aan de eisen van het Grondwettelijk Hof.



U weet niet wat er in staat, maar wel dat u ertegen bent? Als u het volledig wil lezen, ga gerust uw gang: http://haviko.org/teksten/Wetsvoorst...13-10-2004.pdf

Eerst even dat wetsvoorstel bekijken.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

????

That's not the point! Iedereen kan gelijk wat lokaal lanceren van lijsten zolang je maar genoeg handtekeningen hebt. Chineestalige lijsten kan dus ook. Daar gaat het niet om. Maar nu kunnen franstalige politici VANUIT BRUSSEL tot ver in Vlaams-Brabant (tot bijna Mechelen) campagne voeren terwijl Nederlandstalige politici uit Brussel geen campagne kunnen voeren in Waals-Brabant om daar stemmen te ronselen.

Sorry maar dit kan ik niet meer volgen. Enerzijds beweren julie dat anderstalige lijsten van eender waar overal kunnen opkomen maar alleen nederlandstalige lijsten uit Brussel kunnen dat niet. Waarom gedogen julie lijsten van eender waar maar niet van Brussel ? En welke wet verbied nederlandstalige lijsten uit Brussel op te komen in Waals Brabant ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sorry maar dit kan ik niet meer volgen. Enerzijds beweren julie dat anderstalige lijsten van eender waar overal kunnen opkomen maar alleen nederlandstalige lijsten uit Brussel kunnen dat niet. Waarom gedogen julie lijsten van eender waar maar niet van Brussel ? En welke wet verbied nederlandstalige lijsten uit Brussel op te komen in Waals Brabant ?

Brussel is een ander Gewest.

er mogen geen lijsten uit Brussel opkomen in Waals-Brabant, of ze nu Franstalig of Nederlandstalig zijn.
waarom? simpel, ander kieskomschrijving. net zoals er geen West-Vlaamse lijsten mogen opkomen in Oost-Vlaanderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Een kabouterpartij waarvan de voorzitter wel aan de onderhandelingstafel zit voor de dialoog over een staatshervorming. En het zijn niet de Vlamingen die Maingain aan die tafel hebben uitgenodigd.

Bart Dewever met zijn kabouterpartij zat toch ook mee aan de onderhandelingstafel.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bart Dewever met zijn kabouterpartij zat toch ook mee aan de onderhandelingstafel.

Niet alleen dat, BDW gijzelde nog eens CD&V en Leterme met 800.000 voorkeurstemmen.

Die gast is niet dom hé.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Je mag mij dan eens een communautair standpunt van het FDF geven waar de rest van de Franstalige politieke partijen het mee oneens zijn.

Verder wou ik een historische illustratie geven. Het FDF is opgericht als reactie op de taalwetten die het Nederlands gelijke rechten gaf in Brussel. Deze partij heeft in de daaropvolgende periode een zeer grote opmars gekend in Brussel, waar het in verschillende gemeenten een absolute meerderheid kende. Dit dus als illustratie voor de verdraagzaamheid voor het Nederlands op dat moment in Brussel.


Ik herinner mij dat niet, u mag dat dan ook geheel verwaarlozen als referentie. U mag het negeren van de taalwetten gedurende de laatste 45 jaar, de recente oproepen tot het afbouwen van het Nederlands, etc... uitleggen zoals u zelf wil.

Het ging er oorpronkelijk om dat de Franstaligen, ondanks de afspraken in de taalwetten steeds het Frans als "eerste taal" van Brussel hebben gewild. Betwist u dat?

Als u zich dat niet herinnert, dan moet u daarover zwijgen. En pas praten wanneer u zich dat opnieuw zeer goed in uw geheugen kan prenten. En dan kunt u ons gaan zeggen wanneer, waar, en in welke context hij dat heeft gezegd. En dan kunnen wij di Rupo op zijn woorden wikken en wegen. Gratuit dingen beweren die men zich nog nauwelijks herinnert, lijkt me eerder op goedkope papegaaienpraat.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sorry maar dit kan ik niet meer volgen. Enerzijds beweren julie dat anderstalige lijsten van eender waar overal kunnen opkomen maar alleen nederlandstalige lijsten uit Brussel kunnen dat niet. Waarom gedogen julie lijsten van eender waar maar niet van Brussel ? En welke wet verbied nederlandstalige lijsten uit Brussel op te komen in Waals Brabant ?

Ik zie dat u van goede wil bent. Het probleem rond BHV dus even kort weergegeven:

In België zijn er 10 provincies. In alle gevallen vallen de kieskringen samen met de provinciegrenzen, behalve voor Vlaams-Brabant. De helft van Vlaams-Brabant wordt voor federale en Europese verkiezingen bij Brussel gevoegd.

Daar waar een kandidaat uit Luik of Antwerpen stemmen mag halen in zijn volledige provincie, mag een kandidaat uit Leuven dat bijvoorbeeld niet. Een kandidaat uit Brussel mag dit dan weer in heel Brussel én de helft van Vlaams-Brabant. De taal van de mensen op deze lijst maakt verder geen verschil.

Hier bestaat eigenlijk geen reden voor, behalve om meer stemmen op te leveren voor Franstalige politici die zich allemaal kandidaat kunnen stellen in Brussel, en om een territoriale claim te leggen op de Vlaamse rand rond Brussel (cfr. Di Rupo, deze keer wel citaat beschikbaar).

Vlaanderen vindt dit deloyaal en discriminerend, en wil voor Vlaams-Brabant dezelfde regeling als reeds geldt voor de andere provincies, terwijl de Franstaligen hun uitzonderlijk privilege willen behouden.

Wat betreft de discriminatie hebben de Vlamingen gelijk gekregen van het Grondwettelijk Hof, maar dit heeft weinig effect gehad op het Franstalige standpunt.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u zich dat niet herinnert, dan moet u daarover zwijgen. En pas praten wanneer u zich dat opnieuw zeer goed in uw geheugen kan prenten. En dan kunt u ons gaan zeggen wanneer, waar, en in welke context hij dat heeft gezegd. En dan kunnen wij di Rupo op zijn woorden wikken en wegen. Gratuit dingen beweren die men zich nog nauwelijks herinnert, lijkt me eerder op goedkope papegaaienpraat.

Hou uw manieren eens.

Ontkent u de stelling dat Franstaligen steeds het Frans als eerste taal in Brussel hebben gewild, of niet?

En geef me dan meteen een communautair standpunt van het FDF waar de rest van de Franstalige politieke partijen het mee oneens zijn.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bart Dewever met zijn kabouterpartij zat toch ook mee aan de onderhandelingstafel.

Neen. Bart De Wever zat en zit niet aan de onderhandelingstafel in de Dialoog van Gemeenschap tot Gemeenschap. En de N-VA heeft 6 x meer volksvertegenwoordigers dan het FDF die wel aan de onderhandelingstafel zit in de Dialoog van Gemeenschap tot Gemeenschap. En tussen haakjes : de discussie ging niet over Bart De Wever of het N-VA. Het ging om de rol en betekenis van het FDF.