Brussel - Pagina 23

Conscience · 23 juni 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De enige vorm racisme waar ik jou op heb kunnen betrappen is dat jij de these aan schijnt te hangen dat een Franstalige niet Nederlandstalig kan worden.
Dan is de vraag: Is Franstaligheid dan genetisch? Is het een ras?

Het valt me op dat mensen die uit een grote taalgroep komen en dus heel wat minder andere taalinvloeden hebben het gewoon moeilijker hebben een andere taal te spreken. Ik denk dat die gewoon een ander beeld hebben.
Het verbaast me altijd als ik een voetballer uit pakweg Ijsland na een jaar of wat Gents hoor kletsen.

T'serclaes · 23 juni 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan natuurlijk ook proberen om wat Nederlands te spreken met Nederlandstaligen, of wat naar de Vlaamse tv kijken, of Vlaamse kranten online te lezen, ....

allé, de manier waarop wij Frans leren hé.

Exact wat ik doe ...
Goeie Films kunt U vroeger op Vlaamse TV zien !
Vlaamse kranten, kijk naar mijn posten en citaten ... de 1/2 komen uit vlaamse kranten !
En voor wat betreft "nederlands te spreken" ... wij spreken Nederlands ... en Frans ... Waarom zijn er zoveel franstaligen die in de rand wonen maar hun kinderen toch in Brussel in het nederlandstalig onderwijs inschrijven ... omdat ze willen niet horen "hier spreken wij nederlands" ... Op school in Brussel spreekt iedereen en frans en nederlands (ouders, kinderen, en zelfs leerkrachten )... en het LUKT !

T'serclaes · 23 juni 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De enige vorm racisme waar ik jou op heb kunnen betrappen is dat jij de these aan schijnt te hangen dat een Franstalige niet Nederlandstalig kan worden.
Dan is de vraag: Is Franstaligheid dan genetisch? Is het een ras?

Hierop het ik al beantwoord ... Jij vervormt alles !

vlijmscherp · 23 juni 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Exact wat ik doe ...
Goeie Films kunt U vroeger op Vlaamse TV zien !
Vlaamse kranten, kijk naar mijn posten en citaten ... de 1/2 komen uit vlaamse kranten !
En voor wat betreft "nederlands te spreken" ... wij spreken Nederlands ... en Frans ... Waarom zijn er zoveel franstaligen die in de rand wonen maar hun kinderen toch in Brussel in het nederlandstalig onderwijs inschrijven ... omdat ze willen niet horen "hier spreken wij nederlands" ... Op school in Brussel spreekt iedereen en frans en nederlands (ouders, kinderen, en zelfs leerkrachten )... en het LUKT !

waarom zouden er dan redenen zijn om Brussel uit te breiden? waarom spreken de gemeenteraadsleden dan geen Nederlands? vanwaar dan de steun aan de xenofobe partijen FDF en UF??

trouwens, jij sprak over de belastingen van allen die in Brussel werken. ben je zeker dat de Franstaligen er mee zullen akkoord gaan dat er zo'n 400.000 Vlaamse stemmers er zullen bijkomen?? (no taxation without representation, remember)

Eberhard Leclerc · 23 juni 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zouden er dan redenen zijn om Brussel uit te breiden?

De belangrijkste reden is het voorkomen van de vernederlandsing van de Franstaligen in de Rand, waardoor de positie van de Franstaligen (die in Brussel zelf ook uitgehold wordt) getalsmatig in Belgie nog verder in het gedrang komt.
Tevens een belangrijke reden voor Nederlandstaligen om welke territoriumuitbreiding dan ook te blokkeren.

Eberhard Leclerc · 23 juni 2009, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom spreken de gemeenteraadsleden dan geen Nederlands?

Zij spreken dat wel. Vaak nog beter dan de gemiddelde "trotste" dialectspreker in het hart van Vlaanderen.

Eberhard Leclerc · 23 juni 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

vanwaar dan de steun aan de xenofobe partijen FDF en UF??

Als de Union morgen in haar partijprogramma zet dat er 6 miljoen Vlamingen moeten worden vergast, krijgt ze precies hetzelfde aantal stemmen.

Eberhard Leclerc · 23 juni 2009, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

trouwens, jij sprak over de belastingen van allen die in Brussel werken. ben je zeker dat de Franstaligen er mee zullen akkoord gaan dat er zo'n 400.000 Vlaamse stemmers er zullen bijkomen?? (no taxation without representation, remember)

Wel de lusten maar niet de lasten.

T'serclaes · 23 juni 2009, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

x

waarom zouden er dan redenen zijn om Brussel uit te breiden? Socioeconomisch gezien is een uitbreiding van Brussel nuttig, het probleem is dat franstaligen niks beter hebben voorgested dan een uitbreiding met de faciliteiten gemeenten ... dus voor taalredenen en niet voor socioeconomisch redenen.
waarom spreken de gemeenteraadsleden dan geen Nederlands? Die spreken nederlands ... maar niet exclusief ...
vanwaar dan de steun aan de xenofobe partijen FDF en UF??
Xenofobe partijen ... op dit punt, heeft Vlaanderen zeker geen les te geven

trouwens, jij sprak over de belastingen van allen die in Brussel werken. ben je zeker dat de Franstaligen er mee zullen akkoord gaan dat er zo'n 400.000 Vlaamse stemmers er zullen bijkomen?? (no taxation without representation, remember)[/quote]

Iets nieuw ...
Er bestaat een internationaal regel : belastingen worden op werplaats betaald.
Voor de rest, stemt U waar U woont.
"No taxation without representation" betreft de populatie van Washington ... die uiteindelijk voor niemand kan stemmen.

Hollander · 23 juni 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

[i]
waarom spreken de gemeenteraadsleden dan geen Nederlands? Die spreken nederlands ... maar niet exclusief ...

Het lijkt mij dat gemeenteraadsvergaderingen uitsluitend in het Nederlands gehouden dienen te worden, zodat eenieder die in die gemeente woont die kan begrijpen. Openbaar Bestuur heeft die plicht. Die plicht dat het proces rond politieke beslissingen ook door de lokale bevolking kan worden begrepen, en door de Japanner die in die gemeente is gaan wonen en zich het Nederlands heeft eigen gemaakt. En de Afrikaan die zich heeft aangepast. Dat zult u toch wel met me eens zijn. U doet toch niet voorkomen dat het voeren van een gemeenteraadsvergadering in een andere dan de wettelijke en lokale taal acceptabel is?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

vanwaar dan de steun aan de xenofobe partijen FDF en UF??
Xenofobe partijen ... op dit punt, heeft Vlaanderen zeker geen les te geven

het is niet zo netjes Xenofobe partijen als FDF en UF te vergelijken met geheel Vlaanderen. Het is mij inmiddels wel duidelijk waar het xenofobisme of racisme zit. En Vlaanderen, zij het niet geheel verschoond, moet daarin wel degelijk haar meerdere erkennen in Brussel.

Shadowke · 23 juni 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het is niet zo netjes Xenofobe partijen als FDF en UF te vergelijken met geheel Vlaanderen. Het is mij inmiddels wel duidelijk waar het xenofobisme of racisme zit. En Vlaanderen, zij het niet geheel verschoond, moet daarin wel degelijk haar meerdere erkennen in Brussel.

niet alle Brusselaars, enkel maar die kleine groep die afstammen van de stichters van de strijd tegen Nederland in 1830 om van het huidige België een Frans departement te maken.

djimi · 23 juni 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

...

het is niet zo netjes Xenofobe partijen als FDF en UF te vergelijken met geheel Vlaanderen. Het is mij inmiddels wel duidelijk waar het xenofobisme of racisme zit. En Vlaanderen, zij het niet geheel verschoond, moet daarin wel degelijk haar meerdere erkennen in Brussel.

Op 't forum van Le Soir blijken toch enkele Franstalige Brusselaars niet zo opgezet met de démarche van la Spaak.

Of die mensen ook 'representatief' zijn, is nog een andere vraag.

Hollander · 23 juni 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op 't forum van Le Soir blijken toch enkele Franstalige Brusselaars niet zo opgezet met de démarche van la Spaak.

Of die mensen ook 'representatief' zijn, is nog een andere vraag.

Sorry, uw zin bevat wat veel Frans om door mij te worden begrepen.

T'serclaes · 23 juni 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het lijkt mij dat gemeenteraadsvergaderingen uitsluitend in het Nederlands gehouden dienen te worden, zodat eenieder die in die gemeente woont die kan begrijpen. Openbaar Bestuur heeft die plicht. Die plicht dat het proces rond politieke beslissingen ook door de lokale bevolking kan worden begrepen, en door de Japanner die in die gemeente is gaan wonen en zich het Nederlands heeft eigen gemaakt. En de Afrikaan die zich heeft aangepast. Dat zult u toch wel met me eens zijn. U doet toch niet voorkomen dat het voeren van een gemeenteraadsvergadering in een andere dan de wettelijke en lokale taal acceptabel is?

het is niet zo netjes Xenofobe partijen als FDF en UF te vergelijken met geheel Vlaanderen. Het is mij inmiddels wel duidelijk waar het xenofobisme of racisme zit. En Vlaanderen, zij het niet geheel verschoond, moet daarin wel degelijk haar meerdere erkennen in Brussel.

- Grondwettelijke Hof 10 maart 1998 : geduerende gemeenteraadsvergaderingen kunnen de 2 talen gebruikt worden.
- Jan Velaers, UIA, Professor constitutioneel recht : de 2 talen kunnen gebruikt worden.
- Vaste Commissie voor Taaltoezicht : gebruik van het Frans is niet verboden.

Iemand die pleit voor het gebruik van een 2de taal vind ik niet xenofobe ... Iemand die pleit voor het exclusief gebruik van een taal vind ik wel xenofobe.

solidarnosc · 23 juni 2009, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op 't forum van Le Soir blijken toch enkele Franstalige Brusselaars niet zo opgezet met de démarche van la Spaak.

Of die mensen ook 'representatief' zijn, is nog een andere vraag.

Ik kan alleen maar vaststellen dat MR niet in een volgende regering zal zitten in Brussel.

T'serclaes · 23 juni 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik kan alleen maar vaststellen dat MR niet in een volgende regering zal zitten in Brussel.

Ja, CDH en Ecolo hebben besloten dat het meest logisch was een symetrisch oplossing te kiezen voor de Brusselse regering, de Waalse regering en de Frans gemeenschap regering ... in plaats van voor een symetrisch FR-NL keuze te doen voor Brussel MR/VLD, CHD/CD&V, Ecolo/Groen ... zullen wij een franstalig deel PS-CDH-Ecolo en een nederlandstalig deel VLD-CD&V-Groen.

Fozzie · 23 juni 2009, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Exact wat ik doe ...
Goeie Films kunt U vroeger op Vlaamse TV zien !

Het zou al een groot verschil uit maken als de Waalse TV anderstaligen zou ondertitelen i.p.v. te "dubben" in het nieuws of in films.
In Vlaanderen worden andere talen ondertiteld en zo heb ik grotendeels mijn Engels geleerd (en onderhoud ik mijn Frans ook nog een beetje).

Door stevast alles te dubben zorgen de Waalse media er voor dat de Franstaligen niet in contact komen met andere talen, dus leren ze het ook niet.

Vlaamse distributeurs kunnen daar een rol in spelen: geen Franstalige zenders op de kabel als er gedubd wordt.

Fozzie · 23 juni 2009, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, CDH en Ecolo hebben besloten dat het meest logisch was een symetrisch oplossing te kiezen voor de Brusselse regering, de Waalse regering en de Frans gemeenschap regering ... in plaats van voor een symetrisch FR-NL keuze te doen voor Brussel MR/VLD, CHD/CD&V, Ecolo/Groen ... zullen wij een franstalig deel PS-CDH-Ecolo en een nederlandstalig deel VLD-CD&V-Groen.

So what? Waarom zouden de Vlamingen/Nederlandstaligen hun (deel-)regering moeten samen stellen als de Walen/Franstaligen?

Eberhard Leclerc · 24 juni 2009, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Het zou al een groot verschil uit maken als de Waalse TV anderstaligen zou ondertitelen i.p.v. te "dubben" in het nieuws of in films.
In Vlaanderen worden andere talen ondertiteld en zo heb ik grotendeels mijn Engels geleerd (en onderhoud ik mijn Frans ook nog een beetje).

In Vlaanderen worden zelfs alle Nederlandse series ondertiteld. En in veel documentaires worden Vlamingen zelf veelal ondertiteld.

Deze leestelevisie is het provinciaaalse lachertje van Europa en de Fransen hebben groot gelijk alle series te dubben.

Eberhard Leclerc · 24 juni 2009, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Vlaamse distributeurs kunnen daar een rol in spelen: geen Franstalige zenders op de kabel als er gedubd wordt.

In Kraainem hebben we allemaal een satelliet (en internet).