Is de vlaamse nazi-staat nabij?

[Pelgrim]

Esperanto heeft niet als doel al de andere talen te vervangen, enkel om een neutraal communicatiemiddel tussen de verschillende talen te scheppen.

[pajoske]

Het lijkt me ideaal indien iedereen eenzelfde standaardtaal zou beheersen. Bv esperanto.
Daarnaast lijkt me voor dagelijks gebruik de moedertaal (zoals ze in op straat gesproken wordt, geen kunstmatig AN bv) ideaal. Het is jammer indien de cultuur van eeuwen verloren zou gaan. Hetgeen nu met de regiotalen gebeurt.

@Hendrik de Stoute: voldoende geld om te kunnen leven (eten en een dak boven mijn hoofd) zijn voor mij basisvoorwaarden om een goed bestaan te hebben. Gelukkig te zijn met de mensen rondom mij, familie, vrienden enz. ook.
Maar het feit of ik Nederlands, Frans of gelijk welke andere taal moet spreken is totaal geen basisvoorwaarde om gelukkig of ongelukkig te.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

1)Het lijkt me ideaal indien iedereen eenzelfde standaardtaal zou beheersen. Bv esperanto.
Daarnaast lijkt me voor dagelijks gebruik de moedertaal (zoals ze in op straat gesproken wordt, geen kunstmatig AN bv) ideaal. Het is jammer indien de cultuur van eeuwen verloren zou gaan. Hetgeen nu met de regiotalen gebeurt.

2)@Hendrik de Stoute: voldoende geld om te kunnen leven (eten en een dak boven mijn hoofd) zijn voor mij basisvoorwaarden om een goed bestaan te hebben. Gelukkig te zijn met de mensen rondom mij, familie, vrienden enz. ook.
Maar het feit of ik Nederlands, Frans of gelijk welke andere taal moet spreken is totaal geen basisvoorwaarde om gelukkig of ongelukkig te.

1)Esperanto is een kunstmatige taal en heeft geen enkele basis als bestaansreden
En die taal zou dus zelfs verboden moeten worden.


2) Je kan eigenlijk enkel al aan de taal van het land een economische indeling maken.

En per talengroep kan je reeds zeggen of je met een rijk, middelmatig, arm of onontwikkeld land hebt te maken binnen de economie.

Landen met een Germaanse taal behoren tot de rijkere landen.
Landen met het Engels als landstaal behoren tot de middenklasse.
Landen met Spaanse of Portugees behoren doorgaans tot de armere landen.
En die met Frans als landstaal binnen Europa tot de armere groep en buiten Europa tot de economisch niet ontwikkelde landen.
Je kan dus weldegelijk via de gebruikte taal binnen een land of een regio, opmaken met welke economie je te maken hebt.
En alle landen en regio's die Engels als economische taal gebruiken gaan er sneller op vooruit dan de landen die Frans als economische taal gebruiken.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Eén zaak is duidelijk : Vlaanderen verzorgt geenszins haar internationaal imago en public relations, en moet daarbij bovendien in geen enkele mate rekenen op steun of hulp van uw federaal landsbestuur. Een beetje eigenaardig toch, als je bedenkt dat ook dat federaal landsbestuur voor de helft uit Vlamingen bestaat…

Het is die andere helft van dat federaal landsbestuur die zorgdraagt voor de Vlaamse public relations:'Discriminerende Vlaming' slaat flauw figuur in Europa
Als je dit weet, en na 180 jaar moet uwe frank toch gevallen zijn, is het aangeraden dat alle Vlaamse politieke partijen een gezamenlijke strategie uitwerken. Provocerende acties van het TAK of VB moet men in zo'n context mijden als de pest, zelf al zijn ze gewettigd. Maar in een democratie gedreven door populisme is het heel moeilijk om de rangen te sluiten.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1)Esperanto is een kunstmatige taal en heeft geen enkele basis als bestaansreden
En die taal zou dus zelfs verboden moeten worden.


2) Je kan eigenlijk enkel al aan de taal van het land een economische indeling maken.

En per talengroep kan je reeds zeggen of je met een rijk, middelmatig, arm of onontwikkeld land hebt te maken binnen de economie.

Landen met een Germaanse taal behoren tot de rijkere landen.
Landen met het Engels als landstaal behoren tot de middenklasse.
Landen met Spaanse of Portugees behoren doorgaans tot de armere landen.
En die met Frans als landstaal binnen Europa tot de armere groep en buiten Europa tot de economisch niet ontwikkelde landen.
Je kan dus weldegelijk via de gebruikte taal binnen een land of een regio, opmaken met welke economie je te maken hebt.
En alle landen en regio's die Engels als economische taal gebruiken gaan er sneller op vooruit dan de landen die Frans als economische taal gebruiken.

Wat is dat voor onzin. De volgende stap is dan het verbieden van Arabische cijfers. Daarna verkeerstekens en pictogrammen in openbare ruimten. Allemaal om het eigen nationalisme te verdedigen.
Esperanto hoeft zeker niet het eindpunt te zijn. Er worden nog vele pogingen ondernomen maar toto heden is Esperanto een van de best geslaagde hulpmiddelen. Middelen die helpen om de communicatie te bevorderen gaan verbieden is toch al te gek. Al zijn er voorbeelden. Hitler verbood de taal: zou de eigenheid van het Germaans ondergraven. Stalin was eerst voorstander maar heeft veel esperantisten weggezuiverd omdat internationale informatie uitwisseling als gevaarlijk werd beschouwd.

In jouw optiek zou Russisch dan helpen voor chemie en ruimtevaart. Japans voor miniaturisatie, Chinees voor geboortecontrole, .... Taal is ontzettend belangrijk maar gezond verstand nog meer.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Er bestaat zeer gedeeltelijk een universele lingua franca - het Engels - maar daarmee kan je zeker niet over gans de wereld uitstekend mee terecht. Bovendien is de internationaal dominante positie van het Engels het resultaat van oorlogen, expansiedrift, kolonialisme en economische superioriteit. Het is nooit een democratische beslissing geweest. Hetzelfde gaat op voor de positie van het Spaans in Zuid-Amerika, het Frans in het Europa van de 19de eeuw, de positie van het Latijn in de Middeleeuwen, ... De VN is er nooit toegekomen om democratisch een beslissing te nemen om het Esperanto bv. als een universele taal los van culturele, economische en politieke superioriteit te promoten. Spijtig.
In alle geval taal staat niet los van economie, cultuur en politiek. Taal is macht !

OK. Uw leven draait blijkbaar rond genoeg geld. Daar is ook niets mis mee. Maar er zijn natuurlijk ook nog andere waarden in het leven. En er zijn ook nog mensen met andere waarden dan de uwe. Kunt u daar mee leven of wordt het dan ondraaglijk voor u?

Ik denk dat men op dit ogenblik Engels moet kennen wil men functioneren in Handel of Universitaire wereld. Engels is zoals vroeger het Grieks en het Latijn ook maar een dialect met een leger achter zich.
Daarom heb ik een enorme waardering voor degenen die universele
communicatiemiddelen propageren enkel omdat zij praktisch zijn en niet omdat ze door macht opgelegd zijn. Arabische cijfers, het getal nul, pictogrammen, verkeerstekens, ..... het zijn zaken die ingang gevonden hebben (ondanks soms hevige tegenstand) omdat ze efficiënt waren.
Esperanto is waarschijnlijk niet het eindpunt (er worden nog dagelijks andere middelen uitgeprobeerd) maar op dit ogenblik is het een van de beste universele communicatiemiddelen. Het bestaat al meer dan 100 jaar en heeft naast vertalingen ook eigen literatuur. het is praktisch: ik ben een drietal keren door China getrokken.Ik had er meer aan dan aan Engels al was dat vooral omdat ik vooral met andere esperantisten contact had. Toch heb ik het gevoel dat men het land op een andere wijze leerde kennen dan dat men Engels alleen zou mogelijk geweest zijn.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik kloeg het feit aan dat diegenen die hier de Franstaligen verwijten dat ze geen respect hebben voor de Vlamingen en hun cultuur eenzelfde gebrek aan respect betonen voor bv Limburgers en hun cultuur. Dat ze dus beter een toontje lager zouden zingen en eerst eens voor eigen deur zouden keren.

Zo duidelijk?

Je moet werkelijk een 'provinciaal' zijn om annexatiedriftige Franstalige inwijkelingen in de Vlaamse Rand te vergelijken met Brabantse of West-Vlaamse in Limburg die zich het Limburgs niet eigen wensen te maken.
Dzjiezes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Wat is dat voor onzin. De volgende stap is dan het verbieden van Arabische cijfers. Daarna verkeerstekens en pictogrammen in openbare ruimten. Allemaal om het eigen nationalisme te verdedigen.
Esperanto hoeft zeker niet het eindpunt te zijn. Er worden nog vele pogingen ondernomen maar toto heden is Esperanto een van de best geslaagde hulpmiddelen. Middelen die helpen om de communicatie te bevorderen gaan verbieden is toch al te gek. Al zijn er voorbeelden. Hitler verbood de taal: zou de eigenheid van het Germaans ondergraven. Stalin was eerst voorstander maar heeft veel esperantisten weggezuiverd omdat internationale informatie uitwisseling als gevaarlijk werd beschouwd.

In jouw optiek zou Russisch dan helpen voor chemie en ruimtevaart. Japans voor miniaturisatie, Chinees voor geboortecontrole, .... Taal is ontzettend belangrijk maar gezond verstand nog meer.

Talen zijn culturen verbonden. En culturen zijn mentaliteit gebonden.

Esperanto heeft zijn uitgroei trouwens enkel te danken aan een beperkte groep mensen, namelijk Mensa.
Het is voor hen een taal waarbij zijn geen onderscheid maken tussen hun leden via plaats van herkomst en moedertaal.
Esperanto is dus de taal van de vereniging die mensen discrimineert op verstandelijk vermogen.

Dat Stalin, Hitler en Mussolini de gebruikers van Esperanto wilde opruimen had dus zeer weinig met de taal zelf te maken. Het ging hen om de groep die deze taal gebruiken.
Het is namelijk de groep die tegen gelijkheid is en zelfs binnen hun eigen instelling een onderscheid maken tussen hun leden op verstandelijk vermogen.
Als solidarist kan ik dus niet anders dan tegen deze taal zijn, daar ze in de eerste plaats gebruikt word door een groep mensen die discriminatie en racisme op basis van verstandelijk vermogen zelfs als basisregel hebben binnen hun vereniging. En dit zelfs wereldwijd.
Daarnaast is het niet voor iedereen mogelijk om meerdere talen aan te leren, het gebruik van een kunstmatige dode taal is voor deze mensen dus helemaal niet wenselijk.

En ja, binnen bepaalde economische bedrijvigheden is het gebruik van een bepaalde taal een voordeel op het gebruik van een andere taal.
Via de taal neemt men immers een deel van de cultuur over en is het dus makkelijker om zich aan te passen naar de denk en ontwikkelingswijze die binnen een bepaalde economie plaats vind. Taal is namelijk gebonden aan cultuur en cultuur betekend denkwijze, handelswijze, ontwikkelingswijze, gedragswijze.

Een beetje gezond verstand en kennis van talen en de verbondenheid met cultuur en ontwikkeling had je dus bovenstaande posting kunnen besparen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Talen zijn culturen verbonden. En culturen zijn mentaliteit gebonden.

Esperanto heeft zijn uitgroei trouwens enkel te danken aan een beperkte groep mensen, namelijk Mensa.
Het is voor hen een taal waarbij zijn geen onderscheid maken tussen hun leden via plaats van herkomst en moedertaal.
Esperanto is dus de taal van de vereniging die mensen discrimineert op verstandelijk vermogen.

........................................
Als solidarist kan ik dus niet anders dan tegen deze taal zijn, daar ze in de eerste plaats gebruikt word door een groep mensen die discriminatie en racisme op basis van verstandelijk vermogen zelfs als basisregel hebben binnen hun vereniging. En dit zelfs wereldwijd.
Daarnaast is het niet voor iedereen mogelijk om meerdere talen aan te leren, het gebruik van een kunstmatige dode taal is voor deze mensen dus helemaal niet wenselijk.

...................................

Een beetje gezond verstand en kennis van talen en de verbondenheid met cultuur en ontwikkeling had je dus bovenstaande posting kunnen besparen.

Waar haal je dergelijke onzin. Ik ben meer dan twintig jaar esperantist. De groepering Mensa heb ik nooit, nooit in dat verband gehoord. Waar mag je dat toch wel gehaald hebben?

Het omgekeerde van wat jij zegt is waar. Door de herkenbaarheid van zelfstandige en bijvoeglijke naamwoorden, bijwoorden en werkwoorden is de taal juist bij uitstek geschikt om talen te leren begrijpen. Zinsontleding moet voor kinderen gemakkelijker zijn. Esperanto discrimineert niet op verstandelijk vlak. Integendeel.

Jouw laatste zin is niet vriendelijk: Een beetje gezond verstand en kennis van talen en de verbondenheid met cultuur en ontwikkeling had je dus bovenstaande posting kunnen besparen. Volgens jou zou Taal is namelijk gebonden aan cultuur en cultuur betekend denkwijze, handelswijze, ontwikkelingswijze, gedragswijze. Het suggereert dat Nederlands met domheid en lompheid is verbonden. Dat weiger ik te geloven.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Via de taal neemt men immers een deel van de cultuur over en is het dus makkelijker om zich aan te passen naar de denk en ontwikkelingswijze die binnen een bepaalde economie plaats vind. Taal is namelijk gebonden aan cultuur en cultuur betekend denkwijze, handelswijze, ontwikkelingswijze, gedragswijze.

Dat hangt er vanaf wat je verstaat onder cultuur.
Wanneer je cultuur gelijk schakelt met kunst, dan heb je gelijk.

Het deel van de cultuur dat toneel, muziek en dichtkunst is, wordt voor een deel bepaald door de taal, gezien het er op gebaseerd is.

De rest van de cultuur, bv de mentaliteit, de bouwstijlen, de gewoontes, de tradities, die staan volledig los van de taal.

Kijk maar naar België en Nederland.
We spreken zo goed als dezelfde taal, maar toch verschilt de cultuur fundamenteel.

Kijk naar Engeland en Australië, ook (bijna) dezelfde taal, maar een totaal verschillende cultuur.

Cultuur is geografisch bepaald (alhoewel er ook daar uitzonderingen zijn)

[De schoofzak]

Je moet gewoonweg oer-naïef zijn om te denken dat een grote taal zich zou laten verdringen door zoiets marginaals als het esperanto.

Je moet gewoonweg oer-naïef zijn en geen fluit kennen van het menselijk karakter, om te denken dat het aanleren van een tweede of volgende taal, een ernstige inspanning vraagt; een inspanning die dus nooit opgebracht zal worden door meer dan een beperkt persentage van mensen die zich bedienen van een grote taal.

Het Engels heeft zich momenteel weten te pozisioneren als taal van de wetenschap als onbetwistbare enige taal van onderlinge kommunikasie.
En ook als leidende taal voor handel edm, maar niet zo uniek als voor wetenschap.

Zou het kunnen dat het Chinees ooit het Engels zal verdringen als belangrijkste taal voor wetenschappelijke kommunikasie ? Aai dont tink so, maar weten doe ik het niet.

Ik weet wel: esperanto zal altijd marginaal blijven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Esperanto heeft zijn uitgroei trouwens enkel te danken aan een beperkte groep mensen, namelijk Mensa.

En we zijn ook allemaal Joodse bolsjewieke vrijmetselaars, dat spreekt voor zich

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Het is die andere helft van dat federaal landsbestuur die zorgdraagt voor de Vlaamse public relations:'Discriminerende Vlaming' slaat flauw figuur in Europa
Als je dit weet, en na 180 jaar moet uwe frank toch gevallen zijn, is het aangeraden dat alle Vlaamse politieke partijen een gezamenlijke strategie uitwerken. Provocerende acties van het TAK of VB moet men in zo'n context mijden als de pest, zelf al zijn ze gewettigd. Maar in een democratie gedreven door populisme is het heel moeilijk om de rangen te sluiten.

Mee akkoord!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Waar haal je dergelijke onzin. Ik ben meer dan twintig jaar esperantist. De groepering Mensa heb ik nooit, nooit in dat verband gehoord. Waar mag je dat toch wel gehaald hebben?

Het omgekeerde van wat jij zegt is waar. Door de herkenbaarheid van zelfstandige en bijvoeglijke naamwoorden, bijwoorden en werkwoorden is de taal juist bij uitstek geschikt om talen te leren begrijpen. Zinsontleding moet voor kinderen gemakkelijker zijn. Esperanto discrimineert niet op verstandelijk vlak. Integendeel.

Jouw laatste zin is niet vriendelijk: Een beetje gezond verstand en kennis van talen en de verbondenheid met cultuur en ontwikkeling had je dus bovenstaande posting kunnen besparen. Volgens jou zou Taal is namelijk gebonden aan cultuur en cultuur betekend denkwijze, handelswijze, ontwikkelingswijze, gedragswijze. Het suggereert dat Nederlands met domheid en lompheid is verbonden. Dat weiger ik te geloven.

Nu, in sommige gevallen kan je niet anders dat onvriendelijk zijn tegenover bepaalde zaken.
En ja, het Nederlands is inderdaad verbonden met domheid, lompheid en onderdanigheid tegenover gelijken en discrimineerde tegenover minderheden of zwakkeren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, in sommige gevallen kan je niet anders dat onvriendelijk zijn tegenover bepaalde zaken.

Er is een verschil tussen onvriendelijk zijn en gewoon achterlijke nonsens vertellen. Je mag gerust onvriendelijk zijn tegen Esperanto, maar heb dan wel de intellectuele eerlijkheid je aan de feiten te houden en geen debiele leugens te komen vertellen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is een verschil tussen onvriendelijk zijn en gewoon achterlijke nonsens vertellen. Je mag gerust onvriendelijk zijn tegen Esperanto, maar heb dan wel de intellectuele eerlijkheid je aan de feiten te houden en geen debiele leugens te komen vertellen.

Esperanto is een dode kunstmatige taal die verspreiding kende via de hogere geschoolden en via de intellectuele dissidenten, die allemaal lid waren en zijn van Mensa world.
Het was en is binnen die vereniging dan ook de taal bij uitstek.
Ze had en heeft het voordeel dat de meeste mensen van de overheidsdiensten de taal niet kennen en dus niet weten wat er tussen deze mensen gezegd en geschreven word.
Pas later is de taal ook door niet-universitaire en niet-Mensaleden in gebruik genomen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Esperanto is een dode kunstmatige taal die verspreiding kende via de hogere geschoolden en via de intellectuele dissidenten, die allemaal lid waren en zijn van Mensa world.

Dat is dus wat ik bedoel met achterlijke nonsens.

Het was en is binnen die vereniging dan ook de taal bij uitstek.

In het geheel niet. Hun boekje al eens vastgehad? Er staat geen woord Esperanto in.

Ze had en heeft het voordeel dat de meeste mensen van de overheidsdiensten de taal niet kennen en dus niet weten wat er tussen deze mensen gezegd en geschreven word.
Pas later is de taal ook door niet-universitaire en niet-Mensaleden in gebruik genomen.

Mensa ontstond pas na wo 2, toen bestond Esperanto al zestig jaar. Goe bezig

[Pelgrim]

De eerste grote Esperantosuccessen in dit land waren trouwens te danken aan de Antwerpse Esperantogroep die zich afzette tegen de bourgeoisie en bij de lagere klassen aansloot.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je moet werkelijk een 'provinciaal' zijn om annexatiedriftige Franstalige inwijkelingen in de Vlaamse Rand te vergelijken met Brabantse of West-Vlaamse in Limburg die zich het Limburgs niet eigen wensen te maken.
Dzjiezes.

Het ironische is dat juist dergelijke luitjes, die vaak de meest overtuigde Belgischgezinden zijn, het hardst staan te roepen om de Vlaamsgezinden provincialisme te verwijten. Terwijl België voor hen eigenlijk niet meer is dan een excuus om er hun eigen navelstaarderij mee te verdringen. Laat deze mensen in een groter staatverband leven (bv. Frankrijk, Duitsland of zelfs een Europese staat) en hun provincialistische visie zal er geen moer door veranderen.

[Scarabaeida]

dubbel