Invoering wietpas Nederland

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Koffie en patersbier zijn geen drugs ... (enkel wietgebruikers komen trouwens altijd met die banale vergelijkingen af).

Patersbier ( 8 , 10, 12 graden ) is alcohol nietwaar ? Alcohol is een harddrug.

Vraag:
Is alcohol een harddrug?
Antwoord:

Ja. Alcohol is, vooral bij grotere hoeveelheden, een onvervalste hard drug: het is een middel dat een zogenaamde psychotrope werking heeft (net als de meeste andere drugs); dat betekent dat het middel invloed heeft op de psyche (geest) van de gebruiker; het is ook een verslavend middel net als de andere harddrugs (het kan zowel lichamelijk als geestelijke afhankelijkheid veroorzaken).

Er zijn twee belangrijke verschillen: alcohol is, bij regelmatig gebruik van meer dan 1 á 2 glazen per dag schadelijker voor het lichaam dan de meeste drugs en alcohol is legaal: de verkoop is volgens bepaalde regels toegestaan. En dat is zoals u weet niet het geval voor de middelen die in de volksmond drugs worden genoemd en waarvan de productie en de handel verboden is.

http://www.alcoholinfo.nl/index.cfm?...oord&vraag=121

En hier een extraatje, voor degenen onder ons die legale pillenslikkers zijn + alcoholgebruikers . Zoals velen van die anti-wiet-maniakken.

Medicijnen

Gecombineerd gebruik met medicijnen

Wees zeer voorzichtig met de combinatie alcohol en medicijnen. De lever breekt sommige medicijnen door de combinatie met alcohol snel af, waardoor ze niet naar behoren werken. Andere medicijnen blijven juist langer in het lichaam omdat de lever eerst de alcohol afbreekt. Dit kan een overdosis medicijnen tot gevolg hebben.

Wanneer je medicijnen slikt en alcohol wilt gebruiken, dien je in ieder geval te controleren wat de bijsluiter hierover vermeldt. Ga in geval van twijfel naar je (huis)arts of aphotheek voor advies.

Slaap- en kalmeringsmiddelen
Gebruik geen alcohol in combinatie met slaap- en kalmeringsmiddelen. Ze
versterken de verdovende werking van alcohol. Daarnaast zijn deze medicijnen zelf ook verslavend.

Veel gestelde vragen over alcohol en gecombineerd gebruik van specifieke medicijnen en typ het middel in waarover je vragen hebt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De meesten die alcohol drinken zijn met melk begonnen...

Of nog beter, de meeste mensen die in een auto ongeluk betrokken raken hebben rijschool gevolgd.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De meesten die alcohol drinken zijn met melk begonnen...

En ze stappen dan ook bij alcohol. Ze gaan vandaar niet overstappen op harddrugs.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Of nog beter, de meeste mensen die in een auto ongeluk betrokken raken hebben rijschool gevolgd.

Moordenaars en dieven zijn gestart als onschuldige kinderen.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De meeste jongeren die daar effectief aan verslaafd zijn, zijn net begonnen met een jointje. Weinig hard-drugsverslaafden beslissen om van de ene dag op de andere opeens heroïne in hun aders te spuiten.

De meeste mensen die joints roken, zijn begonnen met gewone toebaksigaretten te roken.
Dus in feite is een eerste sigaret opsteken, de aanloop naar heroïneverslaving ?

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En ze stappen dan ook bij alcohol. Ze gaan vandaar niet overstappen op harddrugs.

De meeste harddruggebruikers die ik ken en gekend heb, dronken alcohol vooraleer op illegale drugs over te stappen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Patersbier ( 8 , 10, 12 graden ) is alcohol nietwaar ? Alcohol is een harddrug.
http://www.alcoholinfo.nl/index.cfm?...oord&vraag=121

En hier een extraatje, voor degenen onder ons die legale pillenslikkers zijn + alcoholgebruikers . Zoals velen van die anti-wiet-maniakken.

Lol, het trimbos instituut

Ik heb er niets op tegen dat je de gevolgen op de gezondheid wilt nagaan van alcohol of drugs, maar richt je dan ineens op betrouwbare bronnen. In die bron van dat trimbos instituut, ze beweren daar in die link dat 1 a 2 glazen alcohol op dagelijks vlak enorm schadelijk is voor de gezondheid. Harvard professor Willett (de autoriteit op vlak van de invloed van voeding- en drankproducten op de gezondheid) claimt bijv. net het tegengestelde, nl. dat 1 a 2 dagen alcohol per dag gezond is en voor mannen de kans op een hartaanval zelfs significant kan doen dalen op lange termijn (bron: http://www.amazon.com/Eat-Drink-Be-H...6498089&sr=8-1).

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Lol, het trimbos instituut

Ik heb er niets op tegen dat je de gevolgen op de gezondheid wilt nagaan van alcohol of drugs, maar richt je dan ineens op betrouwbare bronnen. In die bron van dat trimbos instituut, ze beweren daar in die link dat 1 a 2 glazen alcohol op dagelijks vlak enorm schadelijk is voor de gezondheid. Harvard professor Willett (de autoriteit op vlak van de invloed van voeding- en drankproducten op de gezondheid) claimt bijv. net het tegengestelde, nl. dat 1 a 2 dagen alcohol per dag gezond is en voor mannen de kans op een hartaanval zelfs significant kan doen dalen op lange termijn (bron: http://www.amazon.com/Eat-Drink-Be-H...6498089&sr=8-1).

Zo zie je maar, die specialisten zijn nooit akkoord. Met wiet-specialisten is dat hetzelfde, er zijn er die voor zijn, anderen tegen, en allemaal met -volgens hen - goede argumenten.
Dus, wat denk je ? Zullen we de volwassen mensen maar zelf laten beslissen met wat zij zich willen vergiftigen ?

[AnarchoChristophe]

Ik denk overigens dat we, ondanks een overaanbod aan praktische redenen, de belangrijkste reden voor het legaliseren van drugs uit het oog verliezen:

Noch jij, Savatage, noch iemand anders, noch de overheid heeft zeggenschap of kan eigendomsrecht claimen over mijn lichaam. Er bestaat zoiets als zelfbeschikkingsrecht en fysieke integriteit, niemand heeft het recht te beslissen wat ik wel en niet in mijn lichaam mag stoppen.

Om het in de woorden van Richard Overton te zeggen: 'Other people are not your property.'.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een klein deel van de alcoholgebruikers zal zeker op zoek gaan naar zwaardere alternatieven, maar ik kan met niet indenken dat het gros van de mensen die zo nu en dan eens een pils drinken dan plots op zoek gaan naar zwaardere alcohol.

ge ontkent nu ook al gewoon keihard de wetenschap of wa?

hier se, fun facts over alcohol: http://www.qado.be/media/12235/alcoh...68%20kb%29.pdf

ik haal er een paar zaken uit, zomaar, voor de fun:

55 million adults are estimated to drink at harmful levels in the EU (more than 40g of alcohol, i.e. 4 drinks a day, for men and over 20g, i.e. 2 drinks a day, by women). Drinking more than this is known to carry a health risk1.

Harmful alcohol consumption is estimated to be responsible for approximately 195 000 deaths a year in the EU2 due to e.g. accidents, liver disease, cancers etc.

Harmful alcohol use is the 3rd biggest cause of early death and illness in the EU, behind tobacco and high blood pressure3.

Harmful alcohol use is a cause of some 60 different diseases and conditions, including lung disease, breast cancer, mental and behavioural disorders, gastro-intestinal conditions, cardiovascular problems, and foetal and reproductive disorders5.

en vooraleer ge begint te neuten over harmfull: 3 glazen bier per dag wordt beschouwd als schadelijk. Pas op eh, ik zeg dat niet, dat zegt de wetenschap. En in Belgie alleen al is dat 10% van de bevolking. Ge zijt wel slim genoeg eh om zelf uit te rekenen over hoeveel mensen dat gaat.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De meeste jongeren die daar effectief aan verslaafd zijn, zijn net begonnen met een jointje. Weinig hard-drugsverslaafden beslissen om van de ene dag op de andere opeens heroïne in hun aders te spuiten.

Hoera!! De stepping-stone theorie.

Dezelfde theorie die beweert dat melk leidt tot alcoholisme want de meeste alcoholiekers hebben in hun eerste levensjaren melk met hopen op.
Vooral moedermelk schijnt gevaarlijk te zijn...

Wat is er dan wel van aan?
Jongeren zonder toegang tot een coffeeshop gaan een straatdealer opzoeken en die biedt al eens iets anders aan dan wiet. De eerste keer zelfs meestal gratis. In coffeeshops wordt dat niet aangeboden.

Dat is bv de reden waarom Nederland zo weinig harddrugsdoden en -gebruikers kent. Remember? Je vroeg me al eens om een bron of link hiervoor en ik bezorgde je die bron en link maar daarna werd het oorverdovend stil aan uw kant...

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat zeg jij nu weer? Wiet snuif of spuit je niet hoor?

Dat is het 'em nu juist...die kiekens hadden nog nooit een joint van dichtbij gezien. Redenering van m'n voeten.Drugs = spuiten/snuiven...wiet=drugs...dus wiet wordt gesnoven/gespoten

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik denk overigens dat we, ondanks een overaanbod aan praktische redenen, de belangrijkste reden voor het legaliseren van drugs uit het oog verliezen:

Noch jij, Savatage, noch iemand anders, noch de overheid heeft zeggenschap of kan eigendomsrecht claimen over mijn lichaam. Er bestaat zoiets als zelfbeschikkingsrecht en fysieke integriteit, niemand heeft het recht te beslissen wat ik wel en niet in mijn lichaam mag stoppen.

Om het in de woorden van Richard Overton te zeggen: 'Other people are not your property.'.

Ja, allicht, maar dat betekent niet dat we ineens alles moeten legaliseren qua drugs.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge ontkent nu ook al gewoon keihard de wetenschap of wa?

hier se, fun facts over alcohol: http://www.qado.be/media/12235/alcoh...68%20kb%29.pdf

ik haal er een paar zaken uit, zomaar, voor de fun:

en vooraleer ge begint te neuten over harmfull: 3 glazen bier per dag wordt beschouwd als schadelijk. Pas op eh, ik zeg dat niet, dat zegt de wetenschap. En in Belgie alleen al is dat 10% van de bevolking. Ge zijt wel slim genoeg eh om zelf uit te rekenen over hoeveel mensen dat gaat.

En van wie komen die citaten dan? Wat is die mensen hun achtergrond/status? I.p.v. hier als een kip zonder kop wat artikels te komen dumpen en dan zeggen "dit beweert de wetenschap!", kan je beter even nagaan welke wetenschappers elkaar tegenspreken en dan kijken wie het meeste gezag geniet binnen zijn wetenschapsdomein.
Zoals eerder aangehaald, de Harvard autoriteit rond het research rond voeding/drank en gezondheid blijft erbij dat 2 glazen per dag een positieve invloed heeft op de gezondheid. Toon mij nu eens een andere Harvard of Yale autoriteit aan die dat zegt, en niet één of ander wetenschappertje van ergens ver weg (of het trimbos instituut).

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Hoera!! De stepping-stone theorie.

Dezelfde theorie die beweert dat melk leidt tot alcoholisme want de meeste alcoholiekers hebben in hun eerste levensjaren melk met hopen op.
Vooral moedermelk schijnt gevaarlijk te zijn...

Nope, die vergelijking gaat niet op. Er lopen tal van alcoholiekers rond die geen melk drinken of niet na een regelmatige melkconsumptie overschakelen op zware alcoholconsumptie. Net zoals er ook alcoholiekers zijn die nooit melk dronken. Quod non voor softdrugs.

Wat is er dan wel van aan?
Jongeren zonder toegang tot een coffeeshop gaan een straatdealer opzoeken en die biedt al eens iets anders aan dan wiet. De eerste keer zelfs meestal gratis. In coffeeshops wordt dat niet aangeboden.

Dat is bv de reden waarom Nederland zo weinig harddrugsdoden en -gebruikers kent. Remember? Je vroeg me al eens om een bron of link hiervoor en ik bezorgde je die bron en link maar daarna werd het oorverdovend stil aan uw kant...

Welke link was dat dan?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En van wie komen die citaten dan? Wat is die mensen hun achtergrond/status? I.p.v. hier als een kip zonder kop wat artikels te komen dumpen en dan zeggen "dit beweert de wetenschap!", kan je beter even nagaan welke wetenschappers elkaar tegenspreken en dan kijken wie het meeste gezag geniet binnen zijn wetenschapsdomein.
Zoals eerder aangehaald, de Harvard autoriteit rond het research rond voeding/drank en gezondheid blijft erbij dat 2 glazen per dag een positieve invloed heeft op de gezondheid. Toon mij nu eens een andere Harvard of Yale autoriteit aan die dat zegt, en niet één of ander wetenschappertje van ergens ver weg (of het trimbos instituut).

lol, het meeste gezag

volgens die logica draaide de zon nog altijd rond de aarde, want de kerk had toen echt wel het meeste gezag

Die gezondheidseffecten van 1 a 2 glazen per dag, niet meer, duidelijk, zijn er ondanks de alcohol. In wijn bvb zitten flavonoiden en andere anti-oxidanten, en de hoeveelheid in 1 a 2 glazen overklast de schade veroorzaakt door de alcohol. Plain and simple risico-batenanalyse. Vanaf 3 helt de balans over naar de andere kant. Maw de schade veroorzaakt door alcohol kan niet meer gecompenseerd worden door de anti-oxidanten die er in zitten

ondanks de alcohol. Niet dank zij

aangezien we toch met belachelijke authoriteitsargumenten afkomen, start hier maar eens, uit de lancet: http://medinfo.ufl.edu:8050/year1/hu...old-lancet.pdf

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

lol, het meeste gezag

volgens die logica draaide de zon nog altijd rond de aarde, want de kerk had toen echt wel het meeste gezag

Ik haal hier de mening aan van wetenschappers, niet van de kerk. En sommige universiteiten scoren nu éénmaal hoger dan anderen op kwalitatief vlak en gezag in hun domein. Harvard behoort spijtiggenoeg voor jou tot de top.

Die gezondheidseffecten van 1 a 2 glazen per dag, niet meer, duidelijk, zijn er ondanks de alcohol. In wijn bvb zitten flavonoiden en andere anti-oxidanten, en de hoeveelheid in 1 a 2 glazen overklast de schade veroorzaakt door de alcohol. Plain and simple risico-batenanalyse. Vanaf 3 helt de balans over naar de andere kant. Maw de schade veroorzaakt door alcohol kan niet meer gecompenseerd worden door de anti-oxidanten die er in zitten

ondanks de alcohol. Niet dank zij

aangezien we toch met belachelijke authoriteitsargumenten afkomen, start hier maar eens, uit de lancet: http://medinfo.ufl.edu:8050/year1/hu...old-lancet.pdf

Ik geef de voorkeur aan de internationale autoriteit op dit vlak, niet aan enkele random wetenschappers uit Scandinavië.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik haal hier de mening aan van wetenschappers, niet van de kerk. En sommige universiteiten scoren nu éénmaal hoger dan anderen op kwalitatief vlak en gezag in hun domein. Harvard behoort spijtiggenoeg voor jou tot de top.

ik heb nieuws voor u savatage, wetenschap werkt niet volgens gezag, dus steek die stropop maar daar waar de zon niet schijnt

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geef de voorkeur aan de internationale autoriteit op dit vlak, niet aan enkele random wetenschappers uit Scandinavië.

lees de gehele post nog eens op uw gemak savatage, en reageer dan eens op de inhoud

en van belang savatage, om de wetenschappelijke waarde, zo die al bestaat en uitdrukbaar is, van een artikel te beoordelen is niet de plaats van waar de wetenschappers komen/wonen, maar wel waar het artikel in gepubliceerd werd. De lancet, als peer-reviewed journal met een hoge impactfactor, en meer dan 700 keer geciteerd, waar de meeste wetenschappers maar enkel van kunnen dromen

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge ontkent nu ook al gewoon keihard de wetenschap of wa?

doe geen moeite. In alle jaren dat ik hier op dit forum rondzwerf heb ik nog geen enkele onderbouwde post gezien van die persoon.
U hoeft Fox news niet te volgen hier, we hebben er zelf ene.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Alcohol is alcohol.
Er bestaat geen zware of lichte alcohol.
Het minieme beetje alcohol in bv. tafelbier is net dezelfde als degene in bv wodka.En in tegenstelling tot u ken ik toch wel wat mensen die regelmatig een pintje drinken maar die zich toch af en toe laveloos kunnen zuipen aan sterke drank (zware alcohol zoals u dat noemt). Meestal tot hilariteit van omstaanders en kennissen.
't Is raar maar iemand die zich laveloos spuit/snuift/slikt/rookt aan zware durgs (harddrugs zoals die genoemd worden) kan zelden rekenen op hilariteit.

Rare wereld is dit toch...

dat is demagogie...de mate van intoxicatie wordt nochtans bepaald door het percentage alcohol in een vloeistof.. je wordt eerder ziek van grote hoeveelheden tafelbier dan 'dronken'..

Een joint met 4% lichte wiet en 96% tabak is dus voor u ook hetzelfde als 100% pure 'straffe" wiet ?