![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#441 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
|
![]() Citaat:
![]() Alweer een bewijs dat vrije meningsuiting hier absoluut niet zo vanzelfsprekend is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#442 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
![]() Citaat:
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#443 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
U heeft het helemaal niet over "een meerderheid" (dat zou inderdaad 50,00001% kunnen betekenen). U had het echter over "de meeste joden". Dit is in onze Nederlandse taal een nuance, die u blijkbaar totaal ontgaat. Trouwens, de sefardische joden geraken hoe langer hoe meer in een minderheidspositie, daar de afgelopen jaren heel veel joden uit de voormalige Sovjetunie zich in Israël hebben gevestigd. De staat Israël stimuleert trouwens een "terugkeerbeleid" voor deze joden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#444 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Wie valt dan door de mand? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#445 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
|
![]() Citaat:
Nu reeds 2.536 lezers van de topic ipv 2.333 een uur geleden Nu reeds 439 reacties ipv 394 een uur geleden. Siegried Verbelen is een hot Topic voor Politic's be! Prachtig. Straks zal die Turk Tarik nog gelijk krijgen. Er zijn andere dingen dan dat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#446 | |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() [quote=Fieseler]
Citaat:
Het Vlaams Blok met grote man Johan De Mol wist het beter, ze gingen alle problemen van de gemeenschappen eens oplossen in Brussel! Eindelijk zou er een oplossing komen om van dat vuil verfranst krot dat Brussel geworden was onder honderden jaren wanbeheer, eindelijk een leefbare stad te maken! Dus diende hij een voorstel in bij de VGC. Ja, er moest midden door het centrum van de stad een autosnelweg komen! ![]() Ik heb concrete oplossingen die vragen om nog meer aandacht aan buurtwerking te spenderen. Dat is de weg van tolerantie, maar tolerantie is net als de vrije meningsuiting een democratisch recht. Achter het ene verschuilen de Behangers zich, het andere dat is het vuil van de straat nog niet waard. Het kan misschien zijn dat er meer initiatieven nodig zijn om beter met elkaar overeen te komen één mens hoeft ook niet alles te dicteren, het is in elk geval een voorstel dat minder menselijke frustratie zal doen ontstaan dan een snelweg recht door het centrum van Brussel centrum. Tenzij het de bedoeling is om mensen expres te ambeteren, lijkt het me een voorstel van een complete idioot. (om nog maar te zwijgen aan het feit dat de VGC enkel om culturele aangelegenheden bevoegd is, openbare werken is een gewestelijke bevoegdheid en Brussel heeft trouwens geen geld voor zo'n project) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#447 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
![]() Citaat:
Maar dat had ook nooit iemand beweerd. Er zijn zes miljoen joden verdwenen van de aardbol. Hoe? Wel : een groot deel werd gedeporteerd. Daarvan kwam er een aantal nooit aan tot in de kampen, maar werden onderweg vermoord, of stierven van uitputting of honger. In de kampen werden veerl joden opgehangen, doodgeshcoten, gefolterd tot aan de dood, uitgehongerd, doodgestoken, stierven aan ziektes, etc... en uiteraard een groot deel dat werd vergast en begraven, andere verbrand in de ovens, soms levend in de ovens gegooid (vooral kinderen! Stel je zo een feit maar eens voor, en denk dat het jouw kindje is). Veel joden werden vermoord door mede bewoners (bijvoorbeeld in Polen waar 'gewone mensen' van de toestand profitteerden om joden te vermoorden en hun bezittingen 'over te nemen' en daarna te beweren dat die joden werden gedeporteerd. Enz..., enz.... Gezien de ontkenners alla Faurisson bezig waren (en nog steeds zijn) met onnozele berekeningen, probeerde men dit in eerste instantie te weerleggen met duidelijke feiten. Maar in een reactie gingen de ontkenners verder door ook de feiten in vraag te stellen (bijv : massagraven waren poppen en geen lichamen, etc...). Vandaar dat de weerleggers van Faurisson en consoorten beslisten om gewoon op te houden en die idioten hun beweringen te negeren en legaal te bevechten eens de wetten tegen de ontkenning bestonden. Maar de Holocaust heeft wel degelijk bestaan. En het cijfer van Zes miljoen is wel degelijk reëel. Hoe spijtig maar vooral dramatisch dat ook moge zijn. BTW: ik vraag mij steeds weer af wat die mensen bezielt, zo'n massamoord te willen ontkennen. Laatst gewijzigd door Antoon : 30 november 2004 om 19:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#448 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#449 |
Banneling
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 517
|
![]() De systeemjunta, hun linkse en liberale lakeien tot en met de vrijmetselaarloges voelen zich hoe langer hoe minder op hun gemak als men aanziet hoevéél repressie men nog steeds uitvoert tegen mensen die door de zionisten opgedrongen waarheid in vraag stellen. Steun aan Siegfried Verbeke en het recht op vrije meningsuiting!!!!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#450 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#451 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]()
__________________
[size=1][size=3]Het Al Dura fabeltje[/size][/size]
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#452 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
[size=1][size=3]Het Al Dura fabeltje[/size][/size]
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#453 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 mei 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 1.902
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
[size=1][size=3]Het Al Dura fabeltje[/size][/size]
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#454 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 517
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#455 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#456 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 517
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#457 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
|
![]() Citaat:
Maar (wellicht onbewust) illustreert u hierbij mijn stelling dat het de ontkenners niet om de (wetenschappelijke) waarheid gaat, maar wel om het herschrijven van de geschiedenis zodat die in hun politieke kraam past. Voor sommige anti-zionisten zou het goed uitkomen mocht de holocaust nooit hebben plaatsgevonden, omdat op die manier een belangrijke bestaansreden voor de staat Israël naar het rijk der fabelen zou worden verwezen. Anderen, sommige rechtse nationalisten bijvoorbeeld die hier opvallend vurig worden verdedigd, schilderen de systematische jodenuitroeiing af als verzinsel omdat ze dromen van een op het nationaal-socialisme geschoeid regime. Over de onwetenschappelijkheid van het negationisme, volgende interessante bemerking van Gie van den Berghe: Tegen-geschiedenis Ontkenners zijn niet bezig met gebeurtenissen, feiten en bronnen, maar met een verhaal dat ze proberen te ontkrachten door het in zijn tegendeel om te draaien. Het negationisme is in alles louter spiegelbeeld, volledig afgeleid en totaal afhankelijk van het verhaal dat wordt ontkend. Het is een tegen-verhaal, niets anders en niets meer dan de negatieve reflectie van het verhaal over de jodenuitroeiing. Holocaustontkenning is geen geschiedenis maar tegen-geschiedenis. De feiten worden omgekeerd, de geschiedenis wordt binnenste buiten gedraaid. Joden, luidt het, werden vervolgd omdat ze Hitler de oorlog hadden verklaard en het verhaal over hun uitroeiing is slechts een verzinsel om nazi's te bekladden en Duitsland geld af te zetten. Slachtoffers worden daders, daders worden slachtoffers. De ultieme stap in het complotdenken. Het negationisme is de voortzetting van de judeocide met intellectuele middelen, ook de herinnering aan de vernietiging van miljoenen joden moet worden uitgeroeid. Wetenschap is geen vrijblijvende, louter negatieve bezigheid. Beweringen moeten gestaafd worden, hypothesen verplichten tot iets, ze sluiten bepaalde zaken in en andere uit. De bewering dat iets bestaat, vloeibaar en zwart is, sluit uit dat het tegelijk niet bestaat, vast en wit is. Beschouwt men de ontkenning van de jodenmoord even als een wetenschappelijke hypothese, dan blijkt dat die een aantal geschiedkundige, logische en morele consequenties inhoudt. Het volstaat niet iets als mythe af te doen. Bronnen en feiten uit het betwiste verhaal moeten anderszins verklaard, geduid en ingekaderd worden. Verklaard moet bijvoorbeeld worden, dat in de gebieden die de nazi's veroverd hebben miljoenen joden en honderdduizenden Roma en Sinti, zogenaamde zigeuners,[3] in rook zijn opgegaan. De bewaard gebleven, tastbare bronnen moeten worden uitgelegd, bijvoorbeeld de deportatielijsten uit België, Frankrijk en Nederland met alle namen en geboortedata van de weggevoerden. Verklaard moet worden dat het spoor van ontelbaren in het niets verdwijnt in oorden als Chelmno, Belzec, Treblinka, Sobibor, Auschwitz en Birkenau. Ontkenners moeten ook bewijzen aandragen voor de verklaring die ze geven voor ontstaan en bestaan van het verhaal over de jodenuitroeiing. Als, zoals zij beweren, er geen genocide heeft plaatsgegrepen, dan moet het verhaal erover verklaard worden. De ontkenners doen het af als een kwaadaardig verzinsel, hebben het over de Holocaustmythe. Hun verklaring is niets meer dan een tegen-verhaal, een samenzweringstheorie: de joden hebben de judeocide bedacht om druk uit te oefenen voor de oprichting van een joodse staat en herstelbetalingen van Duitsland af te dwingen. Uitermate interessant is dat deze complottheorie vanuit wetenschappelijk oogpunt de kern is van het negationistisch vertoog. Anders dan de rest van hun verhaal, is het een bewering die iets aan de werkelijkheid toevoegt in plaats van er door ontkenning iets van af te trekken. Zo'n werkelijkheidsuitbreiding kan en moet hard gemaakt worden aan de hand van onbetwijfelbare bronnen. Maar de ontkenners getroosten zich niet de minste moeite om het veronderstelde complot, een zoveelste smadelijke variant op de eeuwenoude antisemitische mythe van een joodse samenzwering, te bewijzen. Gezien de omvang van dat vermeende complot zou dat nochtans een sinecure moeten zijn. Er moeten miljoenen mensen bij betrokken geweest zijn: overlevenden en SS-ers die erover getuigd hebben, rechters, historici, journalisten, politici... Maar de ontkenners ontkennen en stellen daarvoor niets dan hersenschimmen in de plaats. En die ondergraven ze zelf, door aan te tonen dat ooggetuigen soms onwaarschijnlijkheden vertellen en dat geschiedkundigen soms van mening verschillen, wat bij een samenzwering van deze omvang op zijn minst onwaarschijnlijk is. Complotdenken is onwetende kennis, de kennis van de onwetendheid. Dat niet het eerste deel van het ontkennerscredo, de shockerende ontkenning die alle aandacht opeist, de essentie is maar wel het tweede deel, de complottheorie ter verklaring van het bestaan van het verhaal over de jodenmoord, is van groot belang voor de weerlegging van de Holocaustontkenning. Dit inzicht stelt ons in staat om de bal op een logische en wetenschappelijk verantwoorde manier terug te kaatsen, de bewijslast terug te plaatsen waar hij hoort: het tegen-verhaal, het complot moet worden bewezen. Negationisten doen niet aan geschiedschrijving, doen geen moeite om een alternatieve verklaring te geven voor de spoorloze verdwijning van miljoenen Europese joden, maar leveren deelkritiek om twijfel te zaaien over de geschiedkundige verklaring voor dat feit: volkenmoord. Ze proberen een historisch verhaal te vernietigen. Ze herschrijven de geschiedenis niet, ze vervalsen ze. Ze zijn niet constructief maar destructief bezig. Hun handelen is niet gericht op kennisverwerving maar op kennisafbraak. De volledige tekst kunt u lezen op http://www.serendib.be/gievandenberg...noorlogdie.htm |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#458 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
|
![]() Citaat:
Blokkers taal daarmede vergeleken is maar taal voor doetjes... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#459 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
|
![]() Citaat:
Men moet ook een onderscheid maken tussen de officiële, salonfähige taal van het Vlaams Blok-sorry-Belang en het ranzige antisemitisme waar topstukken aan de toog al op werden betrapt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#460 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Publicaties van dien aard en het bezit ervan zijn bij wet verboden. Tenzij wij uiteraard illegaal bezig zijn, kunnen we dus met geen mogelijkheid weten wat anti-semitisme inhoudt. Toch wel een problematisch punt die censuur.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |