Bus rijd op water,Belgisch wereld primeur - Pagina 23

duveltje382 · 19 juni 2007, 14:17

En rare vraag mss van mij,maar waarom mag je propaan in de winter buiten laten staan,en butaan niet,gewoon de vraag hé

araneus · 19 juni 2007, 14:29

Ik vermoed dat dit te maken heeft met het kookpunt van butaan en propaan. Propaan heeft een kookpunt van -42°C. Als je de druk laat zakken in je tank zal je dus altijd gasvormig propaan kunnen aftappen. Het kookpunt van butaan is ongeveer 0°C. Als het dus begint te vriezen zal je geen gas kunnen aftappen uit je tank.
Dit is trouwens ook de reden waarom de mengverhouding van LPG verandert, in de winter is dit tot 80% propaan, in de zomer is het slechts 40% propaan.

willem1940NLD · 19 juni 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Ik vermoed dat dit te maken heeft met het kookpunt van butaan en propaan. Propaan heeft een kookpunt van -42°C. Als je de druk laat zakken in je tank zal je dus altijd gasvormig propaan kunnen aftappen. Het kookpunt van butaan is ongeveer 0°C. Als het dus begint te vriezen zal je geen gas kunnen aftappen uit je tank.
Dit is trouwens ook de reden waarom de mengverhouding van LPG verandert, in de winter is dit tot 80% propaan, in de zomer is het slechts 40% propaan.

Klopt; schippers hebben ook meestal propaan aan boord staan voor kookgas, zelden butaan.

willem1940NLD · 19 juni 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

...........

Een motor op LPG is meestal een geconverteerde benzinemotor, een motor op LNG een geconverteerde dieselmotor. Maar zoals al gesteld kan je een motor op gelijk welk ontplofbaar gas laten draaien, of dit veilig of efficiënt is, dat is wat anders.

Bestaan er eigenlijk gassen die berouwbaar op drukverschil ontsteken? Anders toch een ontstekingsmechanisme en bougie nodig in die diesels. Wel leuk rendement dan bij pakweg 1: 20 compressieverhouding.

duveltje382 · 19 juni 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Klopt; schippers hebben ook meestal propaan aan boord staan voor kookgas, zelden butaan.

Sorry,maar wettelijk mag je geen propaan in huis hebben,dus zal hun busje propaan dan ook wel buiten staan hé,en ik betwijfel het dat schippers dit aan boord mogen hebben

maddox · 19 juni 2007, 15:14

Je mag perfect een fles propaan hebben. Alle blauwe gasflessen die gebruikt worden om mobiele gasvuren en verwarmingen te bevoorraden zijn propaan flessen.
Gele flessen van dit zelfde type zijn Butaan.

Het grote verschil zijn de drukken/temperaturen waarop alles vloeibaar word, met butaan op lage druk (3-4 bar) en op kamertemperatuur.
Je aanstekertje is ermee gevuld....

willem1940NLD · 19 juni 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Sorry,maar wettelijk mag je geen propaan in huis hebben,dus zal hun busje propaan dan ook wel buiten staan hé,en ik betwijfel het dat schippers dit aan boord mogen hebben

Schippers hebben propaan ALTIJD goedgeventileerd bovendeks en "vastgesjord" staan.

duveltje382 · 19 juni 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Schippers hebben propaan ALTIJD goedgeventileerd bovendeks en "vastgesjord" staan.

Ok,maar ik weet bv dat men in weekeindhuisjes geen propaan binnen mag zetten,enkel butaan,maar ja das wel iets heel anders hé

willem1940NLD · 19 juni 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ok,maar ik weet bv dat men in weekeindhuisjes geen propaan binnen mag zetten,enkel butaan,maar ja das wel iets heel anders hé

Het is sowieso gevaarlijk om een gasfles binnenshuis te zetten; ook nog: die gassen zijn zwaarder dan lucht en blijven bij een uitbraak vrij lang het diepste punt zoeken, langs de vloer en in een eventuele kelder dus; vermenging/oplossing in lucht gaat erg langzaam dus je houdt erg lang risico van een knal. Je haalt een kam door je haar en op het statisch "geknetter" beleef (niet: overleef) je meteen je hemelvaart.

Butagas "mag" binnen alleen omdat het anders te gauw onbruikbaar raakt, niet omdat het veiliger zou zijn dan andere brandgassen.

Promotie van butagas-flessen-binnenshuis is natuurlijk wel meteen een goed argument tegen het roken

duveltje382 · 19 juni 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het is sowieso gevaarlijk om een gasfles binnenshuis te zetten; ook nog: die gassen zijn zwaarder dan lucht en blijven bij een uitbraak vrij lang het diepste punt zoeken, langs de vleoer en in een eventuele kelder dus; vermenging/oplossing in lucht gaat erg langzaam dus je houdt erg lang risico van een knal. Je haalt een kam door je haar en op het statisch "geknetter" beleef (niet: overleef) je meteen je hemelvaart.

Butagas "mag" binnen alleen omdat het anders te gauw onbruikbaar raakt, niet omdat het veiliger zou zijn dan andere brandgassen.

Promotie van butagas-flessen-binnenshuis is natuurlijk wel meteen een goed argument tegen het roken

araneus · 19 juni 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bestaan er eigenlijk gassen die berouwbaar op drukverschil ontsteken? Anders toch een ontstekingsmechanisme en bougie nodig in die diesels. Wel leuk rendement dan bij pakweg 1: 20 compressieverhouding.

Wat bij een ombouw van een dieselmotor naar LNG dikwijls gebeurd is een kleine injectie diesel om de boel te ontsteken.
Het methaan wordt gemixed met de lucht en in de motor gevoerd. Het zal hier gecompresseerd geraken tot een verhouding van 1:20 maar zal niet ontsteken. Door echter een klein beetje diesel (typisch 10%, dus 90% van de brandstof is methaan) in de cylinder in te spuiten zal de nevel van deze diesel zich gedragen als duizenden mini-bougies in het methaan-lucht mengsel. Dit resulteert in een zeer efficiënte verbranding van het methaan. Er is dus geen geklooi met bougies in de motor, de motor blijft haast identiek met een gewone dieselmotor.

willem1940NLD · 19 juni 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Wat bij een ombouw van een dieselmotor naar LNG dikwijls gebeurd is een kleine injectie diesel om de boel te ontsteken.
Het methaan wordt gemixed met de lucht en in de motor gevoerd. Het zal hier gecompresseerd geraken tot een verhouding van 1:20 maar zal niet ontsteken. Door echter een klein beetje diesel (typisch 10%, dus 90% van de brandstof is methaan) in de cylinder in te spuiten zal de nevel van deze diesel zich gedragen als duizenden mini-bougies in het methaan-lucht mengsel. Dit resulteert in een zeer efficiënte verbranding van het methaan. Er is dus geen geklooi met bougies in de motor, de motor blijft haast identiek met een gewone dieselmotor.

Mja, zal goed werken denk ik; wel vervelend: 2 brandstoffen aan boord nodig, meer aandacht/zorg.

maddox · 19 juni 2007, 18:07

het grote punt is om het methaan op te slaan.
Of je doet dat cryogeen -170°C in een goed geisoleerde tank, ontworpen om een bar of 10 te weerstaan ( oftewel een aangepaste LPG tank)
Of je doet het in hogedruk gasflessen. En om vergelijkbare opslagcapaciteit met LNG te halen, moet je tot 600 bar in die fles kunnen steken.

19 juni 2007, 14:17	#441
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	En rare vraag mss van mij,maar waarom mag je propaan in de winter buiten laten staan,en butaan niet,gewoon de vraag hé __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

19 juni 2007, 15:14	#446
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.510	Je mag perfect een fles propaan hebben. Alle blauwe gasflessen die gebruikt worden om mobiele gasvuren en verwarmingen te bevoorraden zijn propaan flessen. Gele flessen van dit zelfde type zijn Butaan. Het grote verschil zijn de drukken/temperaturen waarop alles vloeibaar word, met butaan op lage druk (3-4 bar) en op kamertemperatuur. Je aanstekertje is ermee gevuld.... __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

19 juni 2007, 18:07	#453
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.510	het grote punt is om het methaan op te slaan. Of je doet dat cryogeen -170°C in een goed geisoleerde tank, ontworpen om een bar of 10 te weerstaan ( oftewel een aangepaste LPG tank) Of je doet het in hogedruk gasflessen. En om vergelijkbare opslagcapaciteit met LNG te halen, moet je tot 600 bar in die fles kunnen steken. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

19 juni 2007, 14:29	#442
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.120	Ik vermoed dat dit te maken heeft met het kookpunt van butaan en propaan. Propaan heeft een kookpunt van -42°C. Als je de druk laat zakken in je tank zal je dus altijd gasvormig propaan kunnen aftappen. Het kookpunt van butaan is ongeveer 0°C. Als het dus begint te vriezen zal je geen gas kunnen aftappen uit je tank. Dit is trouwens ook de reden waarom de mengverhouding van LPG verandert, in de winter is dit tot 80% propaan, in de zomer is het slechts 40% propaan.