Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De beelden van die prospaanse betoging heb ik gezien en ze kwamen in de verste verte niet bij veertigduizend.

De beelden van de pro-onafhankelijkheidsbetoging toonden letterlijk de hele binnenstad opeengepakt vol, mét een zee van vlaggen, waar een doorsnee toerist die wat van Diada komt mee pikken in het geheel niet mee bezig zou zijn.

De Spaanse kranten moesten toen trouwens zelf toegeven dat het er een miljoen of meer waren toen.

Nu ja, u gelooft wat u wil natuurlijk. Ik stel wel vast dat eno2 en notoir fascist Krohn hier dezelfde propagandastrijd komen voeren. Wat me niet verbaast

Ik ben een realist en besef dat Catalonië weinig kans maakt op onafhankelijkheid

[Bolleke Wol]

Ander nieuws: weer dreigementen vanuit militaire middens.

http://politica.e-noticies.cat/un-ge...nya-70811.html

Militairen proberen binnen de strijdkrachten de idee van een militaire interventie in Catalonië te promoten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ander nieuws: weer dreigementen vanuit militaire middens.

http://politica.e-noticies.cat/un-ge...nya-70811.html

Militairen proberen binnen de strijdkrachten de idee van een militaire interventie in Catalonië te promoten.

Belachelijk.

[Bolleke Wol]

"enkele separatistische vlagen" volgens Krohn, dat ziet er zo uit:

[eno2]

DE generaal die Mas becritiseerde: afgedankt

El Bolet�*n Oficial de Defensa (BOD) publica este viernes el cese del general de brigada Ángel Luis Pontijas Deus «como subdirector de asistencia técnica de la JCISAT» (Jefatura de los Sistemas de Información, Telecomunicaciones y Asistencia Técnica). Al general Pontijas Deus ya le fue comunicado en persona, por parte del jefe de Estado Mayor del Ejército, general Jaime Dom�*nguez Buj, su destitución el pasado d�*a 27 tras publicarse en la revista «Ejército» del mes de noviembre un editorial cr�*tico contra la deriva soberanista del presidente catalán, Artur Mas.

[lombas]

Hij was dus adjunct-directeur van de Helpdesk.

Boeiend!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij was dus adjunct-directeur van de Helpdesk.

Boeiend!

Leer Spaans lezen
Een brigade generaal is niet niks.
Dit bewijst dat er niet gelachen wordt met de inmenging van het leger in de Spaanse democratie.

[Bolleke Wol]

Wie zo stom is om dit uit te laten lekken die kan vertrekken, dat is nogal logisch. Een militaire operatie ga je niet aan de grote klok hangen.

[krohn]

("Esteladas", en "Señeras -de Catalaanse vlag- veel meer van die laatste in elk geval. De eerste veeel veel op de twede genoemde lijkende, die op haar beurt dezelfede kleuren draagt dan de Spaanse vlag, een mooie soep dus. Hoe dan ook, ik weet niet hoe men op deze photo van 11 september jl. een milijoen en half mensen...zou kunnen zien)

"Comparaciones odiosas" luidt het Spaanse werwoord, dwz. vergelijikingen liever te vermijden. Nochtans blijft een vergelijking met de Vlaamse thematiek noodzakelijk, dringend zelfs. Hierbij dus een aantal thesis daarover

1. Alhoewel is de kwestie heel betwist, kan men zeggen dat Catalonië praktisch nooit echt onafhankelijk in de geschiedenis was geweest. Oorspronkelijk (na het terugstuiten van de Arabieren) ontstonden er enkele graafschapen aan de Zuidse stroomgebied van de Pyreneeën -ertussen die van Barcelona- die, eerst van het Rijk van Karel de Grote, dan van het Carolingisch Koninkgrijk en dan van de Kroon van Aragon deel uit maakten. Die van Barcelona was al deel van Aragon op de vroege datum van 1162

2. Het eerste uitbreken van separatistiche bewegingen in Catalonië, met de boeren opstand (Els Segadors) vond plaats in he kader van de Dertigjarige oorlog en de rivaliteit tussen Spanje en Frankirjk (ten tijd van Richelieu)

3. Het keerpunt voor de Catalanistische eisen was nonochtans de Succesieoorlog (voor de Spaanse Kroon), die met de Utrecht Verdrag (1713) eindigde. Catalonië was toen aan de kant van de Habsburger's; en na de overwinning van de Bourbon familie -met Filip V- waren de Catalaanse "Cortes" afgeschaft. De catalanistische en separatistische symbologie komt grotendeels daar vandaan. Het historische misverstand ook. Want de anti-Bourbon kamp was bepaald niet separatistiche of anti-Spaanse gezinde en hun lieder Rafael de Casanova was een (volgens oude gewoonte) Spaanse patriot (voorstander van "las Españas", de Spaanse koningrijken van de Middeleeuw)

4. De eerste wereldoorlog deed de separatistische beweging in Catalonië oplaaien. In 1919, paradeerden Marschalk Foch en andere franse generalen in triomf door de straten van Barcelona, onder Franse en Catalanen vlagen. Wat heeft al die geschiedenis -tussen haakjes- met de Vlaamse beweging te doen?

5. De Catalaanse zaak werd tijdens de Spaanse burgeroorlog gegijzeld door Extreem Links (Anarchisten, Soacialisten en Communisten) 'T is een onbetwistbaar feit. En de sectoren van de bevolking in Catalonië die het dichste bij de catalanistiche standpunten en gevoelens waren gebleven, waren ook grotendeels het mikpunt van de (gruwele) godsdienstige vervolging bij de Roden geweest

6. Na de Spaanse burgeroorlog begon een sterke migrantenstroom naar Catalonië van andere Spaanse gewesten. Zodat in Barcelona en hun streek (bvd) meerderheid nu zeker zijn. Die migranten waren tegeliijkertijd door sociale en economische en ook ideologische of politieke redenen gemotiveerd, naarmate veel onder hen zich als verliezers van de burgeroorlog -of wiens afstammelingen- konden beschouwden, en in die mate ook, namen ze dikwijls (emotionele) afstand van hun streken van oorpsrong, zoals dat een beetje (mutatis mutandis) het geval met de Spaanse migranten in België is gewest (ten minste bij de twede en derde generatie)

7. Op taalvlak was Catalonië altijd -van voor het onstaan van de Catalaanse beweging- twetalig geweest. En zeker ook na de migrantenstroom van de jaren vijfitig en zestig (van vorige eeuw) En de twetaligheid was natuurlijk aangemoedigd door de gemene latijnse afstamming van het Castiliaans en het Catalaans, wat in Belgiê niet het geval was tussen Vlamingen en Franstaligen.

8. Die twetaligheid was niet zoveel aangevochten ten tijde van Franco -behalve misschien op de eerste maanden na het einde van de burgeroorlog- niet echt in elk geval vanaf de jaren zestig. De Generalitat integendeel heeft wel in dertig jaren alles ertegen gedaan en gepoogd. Zodat de Spaanse taal uit de Openbare School was (praktisch) verbannen.

9. De wet-ontwerp nu van de Spaanse minister van Onderwijs, Wert Ortega (PP) heeft ten doel maar het evenwicht te herstellen. Want in een twetalige streek is het normaal dat zowel de ene als de andere taal, ik bedoel, de Castiliaans en de Catalaans, voertalen zouden kunnen zijn, wat tot nu toe niet het geval was, naarmate de Catalaans als enige voertaal verplicht opgelegd was, en dat gedurende dertig jaren. Met de schoolmislukking als gevolg. Dat zullen zeker de Vlaamse lezers van deze forum zonder moeite begrijpen.

10. De meeste door de Generalitat betwiste voorstelling van de nieuwe wet, de evenredigheid ("porporcinalidad") in het gebruik van de twe voertalen, is ook zeker door Vlamingen gemakkelijk te begrjipen. Wiskunde in het Catalaans, en Natuurwetenschappen in het Spaans, waarom niet? Maar dat heeft de lont in het kruitvat geworpen voor de Catalanisten die de zaak nar de Europese Unie willen brengen, en een strjdvraag daarvan ogenschijnlijk willen maken na het fiasco van Mas (ten zetels verlies) in de laatste verkiezingen. Deze keer toch, zullen ze het misschien niet zo gemakkelijk hebben dan tot nu toe het geval was geweest.

PD Ik ben niet eigenlijk "fascist" Want ik heb niet meer Franco-wortels dan meeste lieden en kiezers van Partido Popular (bvd) en die van PSOE ook, om alles te zeggen

Groeten

[Vrijheideerst]

Uiteindelijk zijn er drie nationalistische partijen in het parlement die een, weliswaar nipte, meerderheid hebben van 74/135.

Dat de grootste winnaar een radicaal nationalistische partij is Krohn waarschijnlijk ontgaan, mij niet. En het maakt me niet uit dat die links is. Want linksnationalisme bestaat ook!

Leest u dit, Tom Lanoye?

[Bolleke Wol]

PP is nu bij uitstek toch wel de partij met Franco-wortels.

Het "fiasco" van Mas was dat hij zetels verloor, maar die zetels werden meer dan gecompenseerd door de winst van nog radicaler partijen.

De Catalaanse taalstrijd gaat wel wat verder dan "wiskunde in het Catalaans". Dit is een strijd om het voortbestaan van de taal, want binnen Spanje is op termijn de dood ervan zo goed als zeker. Wil de Catalaanse taalgemeenschap blijven bestaan dan moet het niet alleen onafhankelijk worden maar ook een actieve en complete Catalanisering doorvoeren. Dus weg met dat "natuurwetenschappen in het Spaans" gezever.

En wat die vlaggen betreft: wie die op diada nacional met senyeras (met "ny") gaat rondlopen op een moment dat daar honderdduizenden independisten rondlopen, en dat kort na de oproep om er zelfs een onafhankelijkheidsbetoging van te maken, wel die mogen we gerust bij die separatisten rekenen want Spaansgezinden zouden dat simpelweg niet doen. Tenzij ze achterlijk zijn.
Doet me zo'n beetje denken aan BUB ers die beweren dat er veel unitaristen op de N-VA stemmen.

Overigens; hier nog een satellietfoto van de betoging van 11 september. Misschien is uw ruimtelijk inzicht niet zo bijzonder ontwikkeld, maar om die straten zo op te vullen heb je echt wel heel veel volk nodig hoor.

[SDG]

Als je al in Barcelona geweest bent en je kunt dat stratenplan duiden, dan is dat inderdaad een enorme mensenmassa.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Leer Spaans lezen
Een brigade generaal is niet niks.
Dit bewijst dat er niet gelachen wordt met de inmenging van het leger in de Spaanse democratie.

Ik kan Spaans. Ik kan dus dit vrij vertalen:

"subdirector de asistencia técnica de la JCISAT» (Jefatura de los Sistemas de Información, Telecomunicaciones y Asistencia Técnica)"

Adjunct-directeur van de Helpdesk dus.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik kan Spaans. Ik kan dus dit vrij vertalen:

"subdirector de asistencia técnica de la JCISAT» (Jefatura de los Sistemas de Información, Telecomunicaciones y Asistencia Técnica)"

Adjunct-directeur van de Helpdesk dus.

bawa ja , elf woorden vertalen door helpdesk, dat is Spaans kunnen

Directie van de informatie -systemen, telecommunicatie en technische assistentie

Hoe dan ook, dit is een zwaar ontslag voor een licht vergrijp.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

bawa ja , elf woorden vertalen door helpdesk, dat is Spaans kunnen

Lastig doen was je stijl, is beledigen je nieuwe stijl?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Lastig doen was je stijl, is beledigen je nieuwe stijl?

Niets beledigend aan, als je een afkorting gebruikt als vertaling van een volzin, moet je dat kunnen hebben

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niets beledigend aan, als je een afkorting gebruikt als vertaling van een volzin, moet je dat kunnen hebben

Waar heb ik een afkorting gebruikt, en waarom heb jij toch totaal geen gevoel voor ironie en sarcasme?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waar heb ik een afkorting gebruikt, en waarom heb jij toch totaal geen gevoel voor ironie en sarcasme?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus, die afkorting die ik gebruikte?

[Bolleke Wol]

Taal/schoolstrijd in Spanje:
http://www.knack.be/belga-politiek/c...0217482653.htm

Catalanen en Basken protesteren tegen onderwijshervormingen in Spanje
dinsdag 04 december 2012 om 18u09
(Belga) De Spaanse minister van Onderwijs, José Ignacio Wert, heeft met de geplande onderwijshervormingen hevige protesten in Catalonië en Baskenland uitgelokt. Het plan voorziet dat de Spaanse taal in het hele land in alle graden van het schoolsysteem in voldoende mate onderricht moet worden.


Catalanen en Basken protesteren tegen onderwijshervormingen in Spanje
De Catalaanse regionale regering omschreef het plan als de zwaarste aanval op het Catalaans in decennia. Ze kondigde dinsdag aan dat ze zich niet aan de geplande hervorming zal houden. In Catalonië in het noordoosten van het land krijgt het Catalaans -een eigen romaanse taal- voorrang in de scholen voor het Spaans. De regering van Baskenland kondigde een klacht voor het grondwettelijk hof aan. Ze ziet in de hervorming een inmenging van de centrale staat in de belangen van de regio's. In Baskenland kunnen de ouders kiezen of hun kinderen overwegend in het Spaans of het Baskisch worden onderwezen. De geplande hervorming zou de regionale regeringen ertoe verplichten privé-instellingen te financieren, indien de staatsscholen geen toereikend onderwijs in het Spaans aanbieden. Het plan moet nog door het Spaans kabinet en door het parlement aanvaard worden. (CESAR MANSO)

Ter vergelijking: stel dat de regering Di Rupo Vlaanderen zou willen verplichten private Franstalige scholen te financieren omdat het Frans aanbod in het publiek onderwijs niet genoeg is... me dunkt dat d�*�*r wel wat ambras over gemaakt zou worden, zelfs vanwege de rode, blauwe en gele tsjeven.