De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij vindt post facto gewoon voorwendsels uit voor wat Poetin deed. Gij schrijft gewoon slaafs russische propaganda af.

Yep

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is dat volgens waarnemers
82% van degene die kiesrecht hadden, gaan stemmen zijn. Daarvan stemde 96% voor aansluiting bij Rusland...

Neen, dat zijn de cijfers van het regime. Uiteraard worden die resultaten niet tegengesproken door de "waarnemers", dat dozijn extreemrechtse idioten, die ze zelf uitgezocht hebben. Als de cijfers van het regime kloppen, dan betekent dit dat minstens de helft van de Oekraïense en Tataarse inwoners voor aanhechting bij Rusland heeft gestemd. Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat die cijfers niet bijster realistisch zijn.

Dus ongeacht of dit referendum nu legaal of bindend is, toont het alleszins wel aan wat de meerderheid van de Krim-inwoners wil. Als de Krim tegen Russische aansluiting was, waren ze gewoon thuisgebleven, zoals de tegenstanders aangeraden hadden

Het schijnt dat ze ook bij mensen thuis langs gingen met stembussen, zogezegd voor de bewoners die te slecht te been zijn om naar het stemlokaal te komen. Op die manier wordt het natuurlijk wel héél gemakkelijk om de boel te belazeren...

Nee, om te voorkomen dat Kiev troepen zou sturen, want dat zou geleid hebben tot een bloedbad. Nu hebben de pro-Russen iedereen in snelheid gepakt.

Zijn er ondertussen al bewijzen voor die bewering dat Kiev van plan was troepen of milities te sturen? Neen hé...

De vorige Krimregering werd door Kiev benoemd, maar het probleem is dat de verkozen president in Kiev op een onwettige manier afgezet werd en vervangen door een onwettig regime., onder bedreiging van gewapende maidan-milities.

Alleen werd de vorige premier van de Krim wel degelijk benoemd door een wettige president...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne stelt militair helemaal niets voor.

En dat rechtvaardigt een militaire invasie?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het nieuwe regime moet gewoon de meerderheid vertegenwoordigen.
Die daar in het Oosten moeten loyaal zijn.

Ja, die moeten dat..Omdat gij dat zegt zeker ?
Het land is gewoon in twee verdeeld : een deel dat bij de Russen wilt, en het ander dat graag in de E.U. zou zitten.
Eigenlijk begin ik heimwee te krijgen naar de goede oude tijd van het Ijzeren Gordijn. De tijd van voor 1975, toen men zich hier nog " thuis " voelde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

en uw teergeliefde VS gaat geen nucleare oorlog riskeren voor een land aan de andere kant van de wereld dat de meesten daar niet eens kunnen aanduiden op een kaart.

Net zoals Rusland dat ook niet wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Ja, die moeten dat..Omdat gij dat zegt zeker ?
Het land is gewoon in twee verdeeld : een deel dat bij de Russen wilt, en het ander dat graag in de E.U. zou zitten.
Eigenlijk begin ik heimwee te krijgen naar de goede oude tijd van het Ijzeren Gordijn. De tijd van voor 1975, toen men zich hier nog " thuis " voelde.

Neen, u vergist zich. Russischgezind betekent niet dat men bij Rusland wil. Dat is ongetwijfeld zo met een groot deel van de etnische Russen (de meerderheid in de Krim), maar dat gaat heus niet op voor de Oekraïners in het Oosten (waar de etnische Russen in de meeste steden de minderheid vormen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan zou Rusland troepen inzetten om het Westen te bestrijden. Dat kan gemakkelijk evolueren naar een nucleaire wereldoorlog dat weet iedereen.

Gemakkelijk? Welneen, dat is het allerlaatste waarnaar beide grootmachten zullen grijpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gemakkelijk? Welneen, dat is het allerlaatste waarnaar beide grootmachten zullen grijpen.

Als het Westen Rusland militair zou aanvallen? Dan zal Rusland om te beginnen westerse militaire basissen bestoken. Zo'n conflict kan zeer vlug uitmonden in totale oorlog...

[tomm]

Geert C

Neen, dat zijn de cijfers van het regime. Uiteraard worden die resultaten niet tegengesproken door de "waarnemers", dat dozijn extreemrechtse idioten, die ze zelf uitgezocht hebben. Als de cijfers van het regime kloppen, dan betekent dit dat minstens de helft van de Oekraïense en Tataarse inwoners voor aanhechting bij Rusland heeft gestemd. Als je een beetje logisch nadenkt weet je dat die cijfers niet bijster realistisch zijn.

zoals gezegd, en zoals ik al lang weet omdat ik de regio bezocht heb (trouwens een heel mooie en toeristische streek) zijn ook veel Oekraïeners en Tataren Russischtalig EN voorstander van aanhechting bij Rusland. 5 jaar geleden al, en dat zal er niet op veranderd zijn.

Het schijnt dat ze ook bij mensen thuis langs gingen met stembussen, zogezegd voor de bewoners die te slecht te been zijn om naar het stemlokaal te komen. Op die manier wordt het natuurlijk wel héél gemakkelijk om de boel te belazeren...

Op die manier werd het inderdaad gemakkelijk om mensen te ronselen, maar wie niet wilde stemmen stemde gewoon niet. Niemand werd verplicht om te gaan stemmen.

Zijn er ondertussen al bewijzen voor die bewering dat Kiev van plan was troepen of milities te sturen? Neen hé...

Er zijn bewijzen dat Kiev de "separatisten" wilde bestraffen. Dus dat komt op hetzelfde neer.

Alleen werd de vorige premier van de Krim wel degelijk benoemd door een wettige president...

Yanukovich bedoelt U? Jammer dan toch dat die wetteige president op dat moment niets meer te zeggen had, en vervangen was door een regime dat het Westen onmiddellijk en onvoor<waardelijik erkende...

En dat rechtvaardigt een militaire invasie?

De kwestie ging over militair opbod tussen het Westen en Rusland.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan zou Rusland troepen inzetten om het Westen te bestrijden. Dat kan gemakkelijk evolueren naar een nucleaire wereldoorlog dat weet iedereen.

Nee, MAD is MAD.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het Westen Rusland militair zou aanvallen? Dan zal Rusland om te beginnen westerse militaire basissen bestoken. Zo'n conflict kan zeer vlug uitmonden in totale oorlog...

Een militair conflict zou Rusland gewoon verliezen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u vergist zich. Russischgezind betekent niet dat men bij Rusland wil. Dat is ongetwijfeld zo met een groot deel van de etnische Russen (de meerderheid in de Krim), maar dat gaat heus niet op voor de Oekraïners in het Oosten (waar de etnische Russen in de meeste steden de minderheid vormen).

Hij vergist zich effectief. Het is complexer dan wat hij stelt.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Een militair conflict zou Rusland gewoon verliezen.

Lol.
Niet zonder het Westen in een maanlandschap te herscheppen.

Maar wees gerust, het Westen gaan Rusland niet militair aanvallen.
Rusland kun je niet verslaan op eigen terrein, en dat weten ze.

[Another Jack]

Oekraïne wordt een soort naoorlogs Duitsland, in twee gesplitst...
Aangezien voor deze crisis en latere splitsing heel Oekraïne onder Russische invloedssfeer stond, is dit in principe een uitbreiding (overwinnig?) van de EU.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oekraïne wordt een soort naoorlogs Duitsland, in twee gesplitst...
Aangezien voor deze crisis en latere splitsing heel Oekraïne onder Russische invloedssfeer stond, is dit in principe een uitbreiding (overwinnig?) van de EU.

Het is nochtans de EU die het minst tevreden blijkt over de huidige situatie. En dat heeft zo zijn redenen.
De EU had gehoopt heel de Oekraïne los te weken van Rusland.
Dat is niet gelukt.
De Krim maakt nu deel uit van Rusland.
En Oekraïne maakt vooralsnog geen deel uit van de EU (benieuwd of dat ooit zal gebeuren trouwens).
De EU heeft dus niks gewonnen.
Er is maar 1 land dat is uitgebreid en dat is Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het is nochtans de EU die het minst tevreden blijkt over de huidige situatie. En dat heeft zo zijn redenen.
De EU had gehoopt heel de Oekraïne los te weken van Rusland.
Dat is niet gelukt.
De Krim maakt nu deel uit van Rusland.
En Oekraïne maakt vooralsnog geen deel uit van de EU (benieuwd of dat ooit zal gebeuren trouwens).
De EU heeft dus niks gewonnen.
Er is maar 1 land dat is uitgebreid en dat is Rusland.

Toch wel: het associatieverdrag tussen EU en Oekraïne is ondertekend en zal binnenkort geïmplementeerd worden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel: het associatieverdrag tussen EU en Oekraïne is ondertekend en zal binnenkort geïmplementeerd worden.

Laat ons weten wanneer 'Oekraïne' (of wat daar dan nog van overblijft) officieel deel uitmaakt van de EU.
Je weet wel, zoals de Krim nu deel uitmaakt van Rusland.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, sommige vergelijken de Krim met Irak, maar die vergelijking gaat niet op. Amerikanen hadden niets te zoeken in Irak, de Krim heeft een Russische meerderheid en maakte eeuwen deel uit van Rusland.

De Russische overname gebeurde vreedzaam en werd gesteund door de lokale bevolking, nog een gigantisch verschil met Irak.

Niks eeuwen: tussen 1783 en 1954. De Krim werd in 1783 geannexeerd door Catharina de Grote, waarna de autochtone bevolking dat wil zeggen de Krimtartaren er in drie golven is weggepest of zelfs regelrecht is gedeporteerd. Russische kolonisten namen hun plek in.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Lol.
Niet zonder het Westen in een maanlandschap te herscheppen.

Maar wees gerust, het Westen gaan Rusland niet militair aanvallen.
Rusland kun je niet verslaan op eigen terrein, en dat weten ze.

Enig militair conflict zou beperkt en niet nucleair zijn.
Een aanval om de Krim te heroveren zou perfect uitvoerbaar zijn. Is immers volledig geïsoleerd. Men heeft de wil toe tot dergelijke actie maar het is zeker niet omdat het niet uitvoerbaar is.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Laat ons weten wanneer 'Oekraïne' (of wat daar dan nog van overblijft) officieel deel uitmaakt van de EU.
Je weet wel, zoals de Krim nu deel uitmaakt van Rusland.

Op termijn komt dat zoals dat bij andere Oosteuropese staten ook gegaan is.
Er zal veel meer van overblijven dan gij graag zou hebben.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oekraïne wordt een soort naoorlogs Duitsland, in twee gesplitst...
Aangezien voor deze crisis en latere splitsing heel Oekraïne onder Russische invloedssfeer stond, is dit in principe een uitbreiding (overwinnig?) van de EU.

Gij hebt dat goed begrepen.