België heeft het hoogste aantal corona-doden ter wereld.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zo'n lijstje willen we allemaal graag, ik vooral eentje van Chine & waarom ze de rest van de wereld al die tijd in 't ongewisse lieten met medeweten & medewerking van de WHO.

Zo lang je niet beschikt over zo'n lijstje met accurate gegevens kan je enkel vd veronderstelling uitgaan dat België de meest accurate gegevens vrijgeeft, want je hebt vooralsnog geen zicht op gegevens van andere landen.

Wereldwijd wordt er aangeklooid en vooral met de pet naar gesmeten.
Ook de Blg-sche noodregering klungelt maar wat aan.

Wat er ook wel is, onze wetenschappers zijn echte masochisten. Vandaag hebben ze er nog maar eens enkele honderden bijgeteld: onbevestigde ziekenhuisoverlijdens, ‘waarschijnlijk’ Corona.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We moeten toch allemaal naar 6000 of zo hoor.

Ik denk dat het maximum ergens tussen 1500 en 2500 gaat liggen.

en dan moet je ook tamelijk hard falen om dat te bereiken ( of het bewust nastreven zoals Zweden)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat het maximum ergens tussen 1500 en 2500 gaat liggen.

en dan moet je ook tamelijk hard falen om dat te bereiken ( of het bewust nastreven zoals Zweden)

Misschien wel. Het heeft niks te maken met "maatregelen". Tenzij er een mirakel gebeurt (het virus kan niet tegen de zomer of zo) of we vinden snel een geneesmiddel of een vaccin, gaat dit virus doorwoekeren tot het aan herd immunity komt, omdat elke epidemie doorwoekert tot aan herd immunity.

Waar die precies ligt, weten we niet. Theoretisch zou dat rond de 60% moeten liggen, maar het kan zijn dat het ingewikkelder is, en dat we vele compartimenten hebben in de maatschappij, die elk verschillende R waarden hebben. Die compartimenten moeten elk naar HUN herd immunity, met dus verschillende percentages besmetten.

Een epidemie stopt niet zolang er geen herd immunity is (behalve mirakel). Maatregelen verplaatsen de burden van de ene groep op de andere, rekken het in de tijd of zo maar veranderen niks aan dat eindpunt.

Het "streven" is dus niet naar herd immunity, dat komt vanzelf. Je kan wel lokaal hogere en lagere infectiegraden bereiken door de herd immunity naar sommige groepen te sturen.

Onze maatregelen laten vooral ouderen en verzorgers besmetten, en rekken het dan in de tijd om de rest te besmetten. Dat is de beste strategie om zoveel mogelijk schade te bekomen op alle vlakken.

Maar uiteindelijk zal het allemaal niet erg verschillend zijn ; landen die vooral jongeren gebruiken als herd zullen een lager sterftecijfer hebben, en landen die er alles aan doen, zoals bij ons, om eerst ouderen te besmetten, een iets hoger sterftecijfer. Maar de cijfers die er nu zijn, zijn nog veel te klein. Er moet nog minstens 5 keer meer volk besmet worden. Het kan goed zijn dat het voornamelijk de jongere bevolking is die nog besmet moet worden, en onze maatregelen gaan dat rekken over meer dan een jaar alvorens dat het geval zal zijn met een beetje "chance". Zo maximaliseren we de schade aan de economie, wat ook altijd meegenomen is.

Niettemin, als ik uitga van 60% herd immunity (ttz, eindpunt van de epidemie) en 1% gemiddelde CFR, hebben we 0.6% doden, wat dus 6000 per miljoen is. Als de CFR lager is, bijvoorbeeld 0.4%, dan zakt dat naar inderdaad iets van 2500 doden per miljoen. Maar dat is enkel als je niet voornamelijk de ouderen eerst besmet, zoals wij doen.

[pajoske]

Covid-19 eist meer slachtoffers dan veel landen rapporteren. De officiële cijfers van veel landen – waaronder Nederland – beperken zich tot bevestigde gevallen: mensen die positief zijn getest op het coronavirus. Maar er overlijden ook mensen aan Covid-19 die niet zijn getest. Dit speelt vooral in verpleeg- en verzorgingshuizen, maar ook thuis overlijden mensen aan de infectie zonder te zijn getest.

Ook websites die de actuele stand van het aantal sterfgevallen aan Covid-19 weergeven – zoals die van Worldometer of de Johns Hopkins University – schetsen een onvolledig beeld, doordat het testbeleid van landen uiteenloopt, en doordat landen hun coronadoden anders rapporteren.

Deze andere manier van rapporteren verklaart bijvoorbeeld waarom België wereldwijd de meeste sterfgevallen per miljoen inwoners telt. Het land geeft niet alleen het overlijden van positief geteste patiënten door, maar ook de sterfgevallen met vermoedelijk het virus als oorzaak.
....

Dagbulletin

De cijfers van Sciensano bieden enige houvast. In het laatste weekbulletin is te zien dat er in België vanaf week 12 (16 t/m 22 maart) oversterfte is. De cijfers lopen tot en met week 16, die op 19 april eindigt. Opgeteld bedroeg de oversterfte over die vier weken 6.544 personen. In het dagbulletin van 20 april meldt het instituut 5.828 Covid-19-sterfgevallen, met de kanttekening dat er vertraging in de meldingen zit. Op basis van deze getallen zou Covid-19 dus bijna 90 procent van de oversterfte in België verklaren.

Hoe de oversterfte in Nederland precies is opgebouwd, zegt Traag, zal duidelijker worden als er nauwkeuriger onderzoek naar de doodsoorzaken is gedaan. „Die informatie komt in de komende maanden beschikbaar.”

bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/01...rdekt-a3998490

De Nederlanders kijken dus naar België. Omdat de cijfers van België het meest betrouwbaar zijn. Volgens die laatste regel zal Nederland pas binnen enkele maanden over betrouwbare cijfers beschikken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/01...rdekt-a3998490

De Nederlanders kijken dus naar België. Omdat de cijfers van België het meest betrouwbaar zijn. Volgens die laatste regel zal Nederland pas binnen enkele maanden over betrouwbare cijfers beschikken.

Benieuwd wat Eberhard Leclerc op uw post te zeggen zal hebben.
Hij weet dat ook wel zenne, maar ons landje in een slecht daglicht stellen doet hij blijkbaar veel liever. Anders had hij al lang op mijn vraag naar hem toe een antwoordje gegeven.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hij weet dat ook wel zenne, maar ons landje in een slecht daglicht stellen doet hij blijkbaar veel liever. ....

Het is niet omdat we een reeks incompetente en apatische politici hebben die zich hebben laten leiden door warrige en wisselende theorien van "experts", dat de rest vd bevolking of land blaam treft.

Je trapt in de val van jouw eigen politici & hun media. Impliciet beweren die steeds dat eigenlijk "het volk" die absurd hoge mortaliteit in Belgie op haar geweten heeft ipv dat ze (de poliitici) zelf verantwoordelijkheid nemen hiervoor.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het is niet omdat we een reeks incompetente en apatische politici hebben die zich hebben laten leiden door warrige en wisselende theorien van "experts", dat de rest vd bevolking of land blaam treft.

Je trapt in de val van jouw eigen politici & hun media. Impliciet beweren die steeds dat eigenlijk "het volk" die absurd hoge mortaliteit in Belgie op haar geweten heeft ipv dat ze (de poliitici) zelf verantwoordelijkheid nemen hiervoor.

Je snapt het dus nog niet.....

Begin eens met een antwoordje op mijn vraag te geven, dan kunnen we mss verder praten. ok ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Misschien wel. Het heeft niks te maken met "maatregelen". Tenzij er een mirakel gebeurt (het virus kan niet tegen de zomer of zo) of we vinden snel een geneesmiddel of een vaccin, gaat dit virus doorwoekeren tot het aan herd immunity komt, omdat elke epidemie doorwoekert tot aan herd immunity.

Waar die precies ligt, weten we niet. Theoretisch zou dat rond de 60% moeten liggen, maar het kan zijn dat het ingewikkelder is, en dat we vele compartimenten hebben in de maatschappij, die elk verschillende R waarden hebben. Die compartimenten moeten elk naar HUN herd immunity, met dus verschillende percentages besmetten.

Een epidemie stopt niet zolang er geen herd immunity is (behalve mirakel). Maatregelen verplaatsen de burden van de ene groep op de andere, rekken het in de tijd of zo maar veranderen niks aan dat eindpunt.

Het "streven" is dus niet naar herd immunity, dat komt vanzelf. Je kan wel lokaal hogere en lagere infectiegraden bereiken door de herd immunity naar sommige groepen te sturen.

Onze maatregelen laten vooral ouderen en verzorgers besmetten, en rekken het dan in de tijd om de rest te besmetten. Dat is de beste strategie om zoveel mogelijk schade te bekomen op alle vlakken.

Maar uiteindelijk zal het allemaal niet erg verschillend zijn ; landen die vooral jongeren gebruiken als herd zullen een lager sterftecijfer hebben, en landen die er alles aan doen, zoals bij ons, om eerst ouderen te besmetten, een iets hoger sterftecijfer. Maar de cijfers die er nu zijn, zijn nog veel te klein. Er moet nog minstens 5 keer meer volk besmet worden. Het kan goed zijn dat het voornamelijk de jongere bevolking is die nog besmet moet worden, en onze maatregelen gaan dat rekken over meer dan een jaar alvorens dat het geval zal zijn met een beetje "chance". Zo maximaliseren we de schade aan de economie, wat ook altijd meegenomen is.

Niettemin, als ik uitga van 60% herd immunity (ttz, eindpunt van de epidemie) en 1% gemiddelde CFR, hebben we 0.6% doden, wat dus 6000 per miljoen is. Als de CFR lager is, bijvoorbeeld 0.4%, dan zakt dat naar inderdaad iets van 2500 doden per miljoen. Maar dat is enkel als je niet voornamelijk de ouderen eerst besmet, zoals wij doen.

Ik denk dat jij er teveel vanuit gaat dat er geen vaccin binnen afzienbare tijd is.

Ik voorzie echter een reeks van verschillende vaccins (die meer en minder effectief en beschikbaar zullen zijn, die korter en langer bescherming bieden) tussen augustus en het einde van 2021.

Ik sluit zelfs niet uit dat een eerste vaccin een voltreffer kan zijn. Dat zou dan de landen die in hebben gezet op een lage initiele mortaliteit middels een vroege en korte lockdown (Denemarken, Slowakije , Noorwegen, Griekenland , bv) een minimum aan economische schade en een maximum aan overlevers geeft.

Mocht het zo zijn dat er bv pas en werkend vaccin is tegen 2025 of zo, dan worden jouw bespiegelingen valider.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je snapt het dus nog niet........

Lees je eigen these even na.

Jij denkt serieus dat kritiek op de regerende politic hetzelfde is als kritiek Belgie of het "Belgische volk"...

Gelukkig niet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Benieuwd wat Eberhard Leclerc op uw post te zeggen zal hebben.
Hij weet dat ook wel zenne, maar ons landje in een slecht daglicht stellen doet hij blijkbaar veel liever. Anders had hij al lang op mijn vraag naar hem toe een antwoordje gegeven.

Zo te zien geeft hij geen reactie.

Dat zegt voldoende.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zo te zien geeft hij geen reactie.

Dat zegt voldoende.

Blijkbaar niet.

Onderstaande heeft ie er mooi uitgeknipt:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

....
Begin eens met een antwoordje op mijn vraag te geven, dan kunnen we mss verder praten. ok ?

Dan weten we idd voldoende.

[kojak]

En blijkbaar is hij ook vergeten dat Sciensano een werelfdfaam geniet in heel dit covid verhaal.
Veel van hun modellen hebben het buitenland al overgenomen.
Maar soit.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je snapt het dus nog niet.....

Begin eens met een antwoordje op mijn vraag te geven, dan kunnen we mss verder praten. ok ?

grappig & triestig hé
Hij komt dit "ons landje in een slecht daglicht stellen" nog even kracht bijzetten met die vorige post

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Lees je eigen these even na.

Jij denkt serieus dat kritiek op de regerende politic hetzelfde is als kritiek Belgie of het "Belgische volk"...

Gelukkig niet.

ah natuurlijk is dat niet hetzelfde
Maar waar blijft die kritiek precies ?
Het enige at ge doet is wat bashen en hun verantwoordelijk stellen voor de zoveel doden door onnozel cijferkes

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En blijkbaar is hij ook vergeten dat Sciensano een werelfdfaam geniet in heel dit covid verhaal.

Wat is dit voor onzin?

Faam?

Zijn hun modellen beter dan andere modellen, ja of neen?

En welke metriek gebruik je om modellen te vergelijken?

Al de rest is gewoon bullshit.

wat is me dat met die "Ooh, I like me some expert cock to suck" ?

[sbe4kdr]

Nu als we een beetje in de buurt willen komen van de griep pandemies (type 2 op de schaal vh WHO) van 1957 en 1967 met een geschat dodenaantal tussen de 1 en 4 miljoen wereldwijd moeten we toch nog wel een tandje bijsteken.
Blijkbaar zijn we tot nu toe het enige land waar er echt sprake kan zijn van een ietwat fatsoenlijke pandemie.
Lead by example zoals Trump mooi aangaf op zijn grafiek.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het enige at ge doet is wat bashen en hun verantwoordelijk stellen voor de zoveel doden door onnozel cijferkes

Als de amateurs die ons regeren de hele tijd lopen te prutsen op een manier die leidt tot een zeer hoge onnodige sterfte moet dat gezegd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat jij er teveel vanuit gaat dat er geen vaccin binnen afzienbare tijd is.

Ik acht het niet onmogelijk dat er ooit een vaccin komt. Ik denk dat dat vaccin "vijgen na pasen" zal zijn, tenzij er weeral een mirakel gebeurt, en we er een hebben binnen een maand of twee of zo.

Ik voorzie echter een reeks van verschillende vaccins (die meer en minder effectief en beschikbaar zullen zijn, die korter en langer bescherming bieden) tussen augustus en het einde van 2021.

Juist, als het augustus is, zal het nog iets kunnen helpen. Als het "einde 2021" is, dan is deze epidemie allang doorgewaaid.

Omdat de economie op zijn gat zit, en we niet veel langer kunnen lockdownen op die zotte manier. Omdat er ondertussen niks "gekomen" is dat had kunnen komen. Als dus, door pure armoede en economische wurggreep, we toch weer zullen moeten gaan werken en produceren, is de kans groot dat R > 1 gaat. En dan zitten we met de tweede piek, die de eerste vervolledigt. Ik denk dat dat geen jaar op zich zal laten wachten. Tegen september ten laatste moeten we "alles lossen" omdat mensen gewoon in zware armoede zullen zitten, en het protest zal stijgen. En zoniet krijgen we toch weer een tweede piek in het najaar. Een terugkeer naar lockdown voor maanden zie ik niet meer gebeuren omdat het zo ongelofelijk schadelijk is, wel nog halve zotte maatregelen, tot men zal moeten besluiten dat daar niks leefbaar van is. En dan krijgen we dus de tweede piek, eventueel uitgesmeerd over 4 maanden. Tot we aan onze normale herd immunity zitten, en het spel vanzelf stopt.

Een jaar later zal er dan een vaccin zijn in het meer pessimistische geval.

Er is een combinatie van mirakels die kan maken dat het zo niet gaat:

1) de zomer remt het virus tijdelijk af

2) het vaccin is er in september of zo ten laatste.

Zoniet, krijgen we toch onze volle doorgang van de epidemie. Alsof we dat direct hadden laten gaan in maart, en er nu van af waren.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als de amateurs die ons regeren de hele tijd lopen te prutsen op een manier die leidt tot een zeer hoge onnodige sterfte moet dat gezegd worden.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=491

Eerst dit, en dan pas mag je verder komen lullen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Wat is dit voor onzin?

Faam?....

De waarheid kwetst precies.
En dan maar kappen op onze virologen.