Managers verdienen te veel?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De vraag is echter of ze ook inderdaad een bedrijf met 17.000 werknemers en internationale vertakkingen kunnen leiden.

als ik 1,57 miljoen euros per jaar krijg om dat te doen, en ik kan dat niet, dan neem ik een manager-op-de-dop aan, die het in mijn plaats doet voor de helft van deze som. Te nemen of te laten...k'zou wel hulp vinden.Dus, wanneer begin ik?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

lees er het partijprogramma van de NSDAP maar eens op na dan kan je vinden op " media-kontrole" .Googel maar eens...

Ik betwijfel dat ik iets ga vinden over " media-kontrole"...

Of toch, paar Poolse sites

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Potverdekke man, zoveel geduld aan de dag brengen, en dan weten dat er praktisch niemand je posts met aandacht leest en er iets probeert vanop te steken... Chique ! Respect !

Ik voel mij eenzaam

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De liberale morele theorie is inderdaad een minimalistische theorie. Eens je de basisaxioma's aanvaard hebt, kan je nog steeds boeddhist of moslim of zelfs marxist worden (fulmineren zij immers ook niet tegen de vermeende diefstal van arbeidsmeerwaarde door de kapitalist?).

Inderdaad, als je de basisaxioma's aanvaard hebt (alleen eigendom telt) doet de rest er niet meer toe, die wordt een vorm van persoonlijke voorkeur, zonder relevantie. Leuk dat je het zelf zegt.

Libertarisch leidmotief: het-doet-er-nie-toe.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Inderdaad, als je de basisaxioma's aanvaard hebt (alleen eigendom telt) doet de rest er niet meer toe, die wordt een vorm van persoonlijke voorkeur, zonder relevantie. Leuk dat je het zelf zegt.

Libertarisch leidmotief: het-doet-er-nie-toe.

Vooruit dan maar, om Percalion niet vereenzaamd in de snijdende tocht der onwetendheid te laten staan...

Allez, zwarte poes, geef mij nu eens één helder geformuleerd en goed onderbouwd voorbeeldje van die "rest" die er wel toe zou doen? En denk eerst eens héél goed na voor stommiteiten neer te tokkelen...

Come on, impress us.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik voel mij eenzaam

Dat is het probleem van de "verlichten": It is lonely at the bottom...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kan geen vrede hebben zonder oorlog, onze libertarische maatschappij eist daarentegen een staat van non-agressie.

Non-aggressie eisen?
Dat deden de Belgen in Ruanda ook. Ze eisten dat men hun militairen niet meer doodschoot tijdens hun vredesmissie. Zij trokken zich dan terug uit protest.
Is natuurlijk fan-tas-tisch vanuit pacifistisch oogpunt! Je zou ze de Nobelprijs van de vrede kunnen geven hebben! "Zo'n goed leger hebben wij nog nie gehat, gat,gat".
Maar dan kwam het: door het ontbreken van een leger dat de fascistoïde en xenofobe beulen uit mekaar hield (of tegenhield) volgde de gruwelijke moord op miljoenen mensen.

Dat is het probleem met alle goede idealistische theoriën: hun uitvoering loopt mank.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

als ik 1,57 miljoen euros per jaar krijg om dat te doen, en ik kan dat niet, dan neem ik een manager-op-de-dop aan, die het in mijn plaats doet voor de helft van deze som. Te nemen of te laten...k'zou wel hulp vinden.Dus, wanneer begin ik?

klopt
het valt me op dat Percalion verdomme hoog, beetje op het übermensch-achtige na ( dat hoort ie graag ), opdraaft wat betreft ( de bestaande top-) managers om die astronomisch hoge verloning te kunnen verantwoorden
net als bij met andere jobs zullen er evengoed te vinden zijn die geschikt zijn of beter en die zéér graag die functie zouden willen 'inpikken' voor een lagere vergoeding
uiteraard zal je je nog aan redelijk hoge eisen mogen verwachten

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Non-aggressie eisen?
Dat deden de Belgen in Ruanda ook. Ze eisten dat men hun militairen niet meer doodschoot tijdens hun vredesmissie. Zij trokken zich dan terug uit protest.
Is natuurlijk fan-tas-tisch vanuit pacifistisch oogpunt! Je zou ze de Nobelprijs van de vrede kunnen geven hebben! "Zo'n goed leger hebben wij nog nie gehat, gat,gat".
Maar dan kwam het: door het ontbreken van een leger dat de fascistoïde en xenofobe beulen uit mekaar hield (of tegenhield) volgde de gruwelijke moord op miljoenen mensen.

Dat is het probleem met alle goede idealistische theoriën: hun uitvoering loopt mank.

Ik had nooit troepen met zulk mandaat naar Rwanda laten vertrekken.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wel Eric, er wordt inderdaad te pas en te onpas beweerd dat de tijd van de "grote idealen" voorbij is. Dat er voor de grote idealisten geen plaats meer is in de "harde" politiek.

Ik denk dat het verschil met vroeger is dat idealisme (de opvatting dat ideeën de wereld beheersen) plaats gemaakt heeft voor een andere kijk.
a) Men gelooft niet meer dat er slechts plaats is voor een theoretische visie op de wereld: vele visies bestaan, we kennen die, we proberen er respect voor te hebben en hebben ingezien dat geen ervan alle problemen oplost.
Maw: verdraagzaamheid en respect hebben plaats gemaakt voor fanatisme en ideologische strijd. Politiek is meer een zaak van compromissen zoeken tussen verschillende ideeën én belangen dan een strijd tussen de "die van ons" en van "de anderen". Dit lijkt me, gezien een voorgeschiedenis van grote oorlogen en godsdiensttwisten een ruime verbetering.
b) Allerlei instellingen, communicatiemiddelen en verdragen staan een dictatuur van een ideologie in de weg. Het bestaan van kernwapens maakt dat een grote fanatieke staatsgreep op wereldvlak tot het uitroeien van de gehele mensheid leidt: inclusief dat van de "verlichte geesten".

En juist die heersende overtuiging doet mij dan weer concluderen dat we vandaag cultureel (in de brede zin van het woord) een stagnatie meemaken, zoals er in de geschiedenis wel meer zijn geweest. Het Westen is z'n idealen kwijtgespeeld en zit wat cynisch voor zich uit te neuzelen; "oplossingen" te bedenken voor problemen die er geen zijn en mazen te dichten in netten die in de eerste plaats vaak al niet moesten uitgeworpen worden.

Dat we pragmatisch omgaan, en moeten omgaan, met vele erfenissen uit het verleden is een feit. Maar dat we hiermee bezig zijn stemt me eerder hoopvol dan pessimistisch. Dat er geen "groot gelijk" meer is heeft als gevolg dat "grote oorlogen" meer vermeden worden dan vroeger, over zaken die ons nu de schouders doen ophalen. (protestant-katholiek bijvoorbeeld, om het eens te hebben over de meeste veldslagen in onze Vlaamse Geschiedenis van de laatste vijfhonderd jaar).

Het treft, mijn oog valt hier op een oude syllabus van prof. Doom (RUG) met als titel "Geschiedenis van de emancipatorische gedachte in Europa"; welnu, met die "emancipatie" is het sedert het eind van WOII niet zo bijster goed meer gesteld. We maken in ons Westers model geen vooruitgang meer op het vlak van de democratie. Ik zou zelfs het tegendeel durven stellen. De explosie van de regelneverij in de tweede helft van de twintigste eeuw is adembenemend én verstikkend...

Ik denk dat het onvoogden van vele groepen verder doorgaat. Zelf kleine minderheden eisen terecht hun recht op. Iedereen komt steeds meer aan zijn trekken, weet hoe zijn belangengroep zich kan organiseren en vindt een spreekbuis. Ik hoor oorverdovend luid alle maatschappelijke problemen aankaarten. Over het oplossen: dat gaat altijd trager dan de betrokkenen wensen. Alles kan beter, maar daarom gaat het nog niet slecht...

Misschien is het wel tijd om ons eens te herbronnen en de hefbomen te zoeken voor een nieuw en begeesterend project. Je weet wel, zo eentje die de ambtenarenmentaliteit die over onze samenleving is neergedaald doorbreekt en mensen kan inspireren om de armen uit de mouwen te steken.

Onze ambtenaren, staatsambtenaren en mensen die in de privé ambtenarij zitten doen genoeg. De wieltjes draaien en ze draaien sneller dan ooit tevoren. Een nieuw project? Het lijkt me illusoir: we hebben keus aan projecten genoeg!

Zo eentje die de community spirit weer alle kansen geeft, i.p.v. ze te verstikken onder het wazig gewauwel van de "maatschappelijk architecten". En voor libertariërs betekent dat in de eerste plaats dat je de onderliggende economie moet bevrijden, dereguleren, dejuridificeren. Want de economie is de magma waarop de culturen zich als tektonische platen bewegen.

Ah: het moest komen: De libertariërs!
Het aloude idee dat het materialisme de basis is van alles is tot in den treure uitgediept door het communisme. Het dialectisch materialisme en al wat er rond hangt kan je opzoeken in alle bibliotheken, misschien zijn er mensen die hier nog heil in zien. Voor een deel is dit juist natuurlijk: we are living "in a material world". Maar dat het "dereguleren" en "dejuridifeceren" iets oplost is natuurlijk van de pot geild.
Immers: zonder juridische structuur (een staat die de beslissingen uitvoert die zijn gemaakt door een meerderheid) krijg je hoe dan ook een dictatuur van de sterkste.
Het magma waarover je spreekt is maar één facet. Ons leven steunt op zovele factoren, die allen niet alleen met het individu maar met de samen-leving te maken hebben. Je oplossing is dus illusoir: ze berust op het valse geloof dat mensen op zich perfect zijn.
Het probleem is juist dat we dat niet zijn, en dat we een goede manier moeten vinden om mekaar te stimuleren om het goede te doen en het kwade te laten. Dit kan je niet aan individuen alleen overlaten, dat is crimineel.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik had nooit troepen met zulk mandaat naar Rwanda laten vertrekken.

Is een nietszeggend antwoord:
Houdt dit in dat je méér troepen had willen zinden of géén troepen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Is een nietszeggend antwoord:
Houdt dit in dat je méér troepen had willen zinden of géén troepen?

Ik had troepen gezonden die daar eens deftig mochten tussenkomen.

Of je stuurt niets, of je doet er iets aan. Heel dat "observer"gedoe van Bosnië en Rwanda is zever in pakjes: "We zijn er, we kijken ernaar, we doen niets én we verliezen manschappen."

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik voel mij eenzaam

Troost u: er schuilt een god in het diepst van uw gedachten... tijd om eens deftig kennis te maken

Schizofrenie is een andere oplossing.

Op dit forum houden we het echter zeer platonisch: TARA-relaties (Typing Apart, Really, Apart).

[Percalion]

Gaan we eens allemaal samen (Lombas, Turkje, Desiderius) lelijke dingen roepen naar socialisten?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ah: het moest komen: De libertariërs!
Het aloude idee dat het materialisme de basis is van alles is tot in den treure uitgediept door het communisme. Het dialectisch materialisme en al wat er rond hangt kan je opzoeken in alle bibliotheken, misschien zijn er mensen die hier nog heil in zien. Voor een deel is dit juist natuurlijk: we are living "in a material world". Maar dat het "dereguleren" en "dejuridifeceren" iets oplost is natuurlijk van de pot geild.
Immers: zonder juridische structuur (een staat die de beslissingen uitvoert die zijn gemaakt door een meerderheid) krijg je hoe dan ook een dictatuur van de sterkste.

Het magma waarover je spreekt is maar één facet. Ons leven steunt op zovele factoren, die allen niet alleen met het individu maar met de samen-leving te maken hebben. Je oplossing is dus illusoir: ze berust op het valse geloof dat mensen op zich perfect zijn.
Het probleem is juist dat we dat niet zijn, en dat we een goede manier moeten vinden om mekaar te stimuleren om het goede te doen en het kwade te laten. Dit kan je niet aan individuen alleen overlaten, dat is crimineel.

Ik heb je repliek met veel aandacht gelezen, maar zie in die "andere kijk" die je hier poneert vooral een ijzig gebrek aan "kijk" tout court. Het libertaire standpunt is elegant in z'n eenvoud: de staat is er enkel om arbiter te spelen en erover te waken dat de vrijheid van het individu om zélf z'n geluk na te streven onaangetast blijft. De rechtsregels die dit moeten mogelijk maken, worden afgewogen op basis van hun efficiëntie en economische merites. (net genoeg regelgeving, zeker geen overkill)

De rest: het ontwikkelen van een "cultuur", van heersende "waarden en normen" gebeurt spontaan van onderuit. De staat heeft daar niks maar dan ook niks in de pap te brokken. En het voordeel is dat dit het meest democratisch denkbare systeem is; als het je niet aanstaat, dan veeg je je voeten aan die informele cultuur. Ze wordt immers nooit manu militari afgedwongen. Als garantie op pluralisme en openheid kan zoiets toch wel tellen?

Ik stel anderzijds vast dat vandaag zowat het hele heersende politieke spectrum blijkbaar een diep wantrouwen heeft tegenover de burger. Anders zouden politici niet zo'n onweerstaanbare drang voelen om ons leven tot in de kleinste details te dirigeren. En het floreren van "fuck you"-partijen zoals Rossem destijds en -voor velen- het VB vandaag is een duidelijk teken dat het wantrouwen wederzijds is. De mot zit erin: politieke partijen profileren zich nog nauwelijks (met uitzondering van de plat populistische fenomenen als het VB die blijkbaar toch een grote aantrekkingskracht hebben). Ondertussen kunnen we collectief vaststellen dat de kracht van onze stem in het democratisch geheel nauwelijks nog meetelt. Er is in onze parlementen nauwelijks sprake van democratische reflectie. Een proces dat al stevig was ingezet toen Tobback doodleuk kwam verklaren dat "de politiek" beter dan wie ook wist wat goed was voor de mensen.

En dat het vandaag een rommeltje is kan je ook hard bewijzen. De repressie heeft een bijzonder hoge vlucht genomen sinds het einde van de wereldoorlog: op amper een halve eeuw tijd is het aantal bijzondere strafwetten geëxplodeerd. (experten schatten dat er vandaag zo'n 40.000 misdrijven zijn gedefinieerd in bijzonder strafrecht; we zijn de tel kwijtgeraakt) Er is nauwelijks een wet of de wetgever vindt het nodig om de strafwet erbij te halen (cq. opsporing, vervolging, bestraffing etc...) Zijn wij dan op 50 jaar tijd zo "slecht" geworden? Nee, Eric... "de mensen" zijn niet slecht geworden, binnen de huidige politieke kaste bestaat de overtuiging dat de samenleving zich gewillig laat kneden met wetten, reglementen en meer van dat fraais. Terwijl de praktijk dagelijks uitwijst dat dit niet het geval is. Meer nog, dat de burger "verzuurt", dat hij het beu is...

Die emancipatorische gedachte... Ik zat gisteren nog even te bladeren in die syllabus. (een aanrader, moet je zeker eens opzoeken) En helaas moet ik vaststellen dat we er zeker niet op vooruit aan het gaan zijn. Die kleine minderheden, da's wat gerommel in de marge. Want over het algemeen leven we vandaag in een véél repressiever samenleving dan we in de na-oorlogse periode ooit hebben gekend. En dezelfde ziekte die de USSR destijds de das heeft omgedaan, daalt langzaam neer over West-Europa: mensen raken gedemotiveerd (ik hoorde net dat het zeer triest is gesteld met het ondernemerschap in dit land), en de krijtlijntjes van het "correcte denken" worden alsmaar scherper uitgetekend.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Gaan we eens allemaal samen (Lombas, Turkje, Desiderius) lelijke dingen roepen naar socialisten?

Het mag dan wel geen verplichte activiteit zijn eh

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En dezelfde ziekte die de USSR destijds de das heeft omgedaan, daalt langzaam neer over West-Europa: mensen raken gedemotiveerd (ik hoorde net dat het zeer triest is gesteld met het ondernemerschap in dit land),

Boah, bij mij heeft het juist in de omgekeerde zin gewerkt: een leven lang braaf werknemerke spelen waarbij de staat je compleet kaal plukt (eerst afdokken, daarna mag je de restjes opsouperen) kwam me dermate demotiverend over, dat ik spontaan een bedrijfje heb opgericht (eerst opsouperen, van de rest mag de staat wat krijgen).

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Vooruit dan maar, om Percalion niet vereenzaamd in de snijdende tocht der onwetendheid te laten staan...

Allez, zwarte poes, geef mij nu eens één helder geformuleerd en goed onderbouwd voorbeeldje van die "rest" die er wel toe zou doen? En denk eerst eens héél goed na voor stommiteiten neer te tokkelen...

Come on, impress us.

Immateriële waarden bv. eerlijkheid,
cultuur,
waardigheid,
gezondheid
milieu
enz.

Misprijzen en bescheidenheid blijken voor libertariërs geen duidelijke begrippen te zijn, hé "Desideriuskeke". Ze hebben inderdaad met eigendom niets te maken.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Gaan we eens allemaal samen (Lombas, Turkje, Desiderius) lelijke dingen roepen naar socialisten?

Ik wil ook samen lelijke dingen roepen naar socialisten.
Percalion discrimineert mij

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Immateriële waarden

Waarden zijn altijd immaterieel.