Betoging tegen islam mag niet

[Neptunus]

Het gaat om de verdediging van een fundamenteel grondrecht dat reeds sinds 1931 (voor die tijd erg revolutionair en liberaal) is verankerd in de Grondwet die de fundamentele vrijheden bevestigt, met als eerste grondrecht DE VRIJHEID VAN MENING. Men kan toch niet toelaten dat één islamofobe burgermeester en één islamofobe Brusselse rechter bij de Raad van State dit fundamenteel grondrecht ondermijnen en daarmee een vodje maken van de Grondwet, omdat ze bang zijn van de islam: bang voor de gewelddadige reacties van extreemrechtse moslims die de orthodoxe, reactionaire versie van de islam belijden en uiterst intolerant zijn tegenover éénieder die een andere mening heeft en die GEEN andere meningen dulden. Het is zeker niet gericht tegen mensen (die vrij zijn om deze religie te belijden, maar dan met een minimum aan respect voor andersdenkenden en andersgelovigen en zonder het opleggen van islamitische richtlijnen en doctrines aan anderen), maar tegen de uitspattingen van deze ideologie waarbij bij grondwet vastgelegde rechten en vrijheden langzaam maar zeker worden onderuit gehaald.

HET DRAAIT OM BEHOUD VAN RECHTEN!

Als Brussel, de hoofdstad van Europa deze grondrechten ondermijnt uit angst voor de islam, dan is het zeker hoogtijd om daarop te reageren. Brussel zal in elk geval op wereldniveau een slecht figuur slaan en bekend raken als een dictatoriaal moslimstaatje dat de gewone bevolking (autochtonen en allochtonen van niet-moslimorigine) onderdrukt. Trouwens de Raad van State is niet onafhankelijk: de rechters (federale ambtenaren worden voorgedragen door de Kamer en Senaat en worden voor het leven benoemd door de koning.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Het gaat om de verdediging van een fundamenteel grondrecht dat reeds sinds 1931 (voor die tijd erg revolutionair en liberaal) is verankerd in de Grondwet die de fundamentele vrijheden bevestigt, met als eerste grondrecht DE VRIJHEID VAN MENING. Men kan toch niet toelaten dat één islamofobe burgermeester en één islamofobe Brusselse rechter bij de Raad van State dit fundamenteel grondrecht ondermijnen en daarmee een vodje maken van de Grondwet, omdat ze bang zijn van de islam: bang voor de gewelddadige reacties van extreemrechtse moslims die de orthodoxe, reactionaire versie van de islam belijden en uiterst intolerant zijn tegenover éénieder die een andere mening heeft en die GEEN andere meningen dulden. Het is zeker niet gericht tegen mensen (die vrij zijn om deze religie te belijden, maar dan met een minimum aan respect voor andersdenkenden en andersgelovigen en zonder het opleggen van islamitische richtlijnen en doctrines aan anderen), maar tegen de uitspattingen van deze ideologie waarbij bij grondwet vastgelegde rechten en vrijheden langzaam maar zeker worden onderuit gehaald.

HET DRAAIT OM BEHOUD VAN RECHTEN!

Als Brussel, de hoofdstad van Europa deze grondrechten ondermijnt uit angst voor de islam, dan is het zeker hoogtijd om daarop te reageren. Brussel zal in elk geval op wereldniveau een slecht figuur slaan en bekend raken als een dictatoriaal moslimstaatje dat de gewone bevolking (autochtonen en allochtonen van niet-moslimorigine) onderdrukt. Trouwens de Raad van State is niet onafhankelijk: de rechters (federale ambtenaren worden voorgedragen door de Kamer en Senaat en worden voor het leven benoemd door de koning.

Hoort ook "mekkeren" bij vrijheid van meningsuiting ?

[Volksstormer]

Wat spam voor die andere betoging op 11/09:

Die Bandbreite - Selbst gemacht

[pibo®]

als ik de 12 de september verlof krijg zal ik het zeker niet laten om mee te trekken richting brussel , dit verbod van betogen is weeral een bewijs van hoe de belgische politiekers in a*rs kruipen van al die mohamediaanse bezetters kruipen !!!!

trouwens al diene zever over verschillende soorten moslims is vette bull sh*t , als ne moslim ergens last heeft komen er ander moslimpkes precies uit de riool naar boven gekropen !!!!! ( en ze vragen elkaar niet of ze zus of zo moslim zijn ) om hun soortgenoten te helpen




moslims horen in europa niet thuis , gelijk slangen en olifanten hier ook niet thuis horen !!!!!

[Hoogmoed]

[quote=pibo®;2893922]als ik de 12 de september verlof krijg zal ik het zeker niet laten om mee te trekken richting brussel , dit verbod van betogen is weeral een bewijs van hoe de belgische politiekers in a*rs kruipen van al die mohamediaanse bezetters kruipen !!!!

trouwens al diene zever over verschillende soorten moslims is vette bull sh*t , als ne moslim ergens last heeft komen er ander moslimpkes precies uit de riool naar boven gekropen !!!!! ( en ze vragen elkaar niet of ze zus of zo moslim zijn ) om hun soortgenoten te helpen




moslims horen in europa niet thuis , gelijk slangen en olifanten hier ook niet thuis horen !!!!![/quote]


haha dorpsgek....

we hebben gezien wat er gebeurt als gestoorde zoals jou hun zin mogen doen....

remember Srebrenicia in Bosnie Europa............... genocide van de zuiverste soort.....

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

U beweert dat het niet over een "seculiere moslim" gaat maar zegt dan dat u niet weet wat dat mag zijn? Ik zal er later nog op terugkomen.

Misschien kan u me helpen met de naam van betrokkene te noemen?

Indien u de naam van betrokkene niet meer weet, dan kan u me misschien zeggen in welk deel van het programma bertrokkene zei dat hij "het beu is dat met zijn religie de vloer wordt aangeveegd door ... islamofoben"?

Zou u me ook kunnen bevestigen dat het diezelfde man was die er hoegenaamd niet over kloeg "dat gematigde moslims zich niet genoeg afzetten tegen extremisme"?

Dank bij voorbaat.

http://www.artevod.com/programDetail...missionId=2301

Ik heb niet gezegd dat ik de uitspraken van de man letterlijk citeerde. Ik probeerde waarheidsgetrouw zijn boodschap tijdens deze uitzending weer te geven. Als je de letterlijke versie wil, dan stel ik voor dat je de reportage zelf bekijkt.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Doki, jouw eenzijdige zwart/wit reacties bewijzen dat je één amalgaan maakt van moslims en islam, dat je geen ervaring en achtergrondkennis hebt. Ga eens op verkenning op het terrein, reis, lees de koran, de hadith en de sira, praat moslims en leer de verschillende zien. Misschien zal je er dan eens in slagen om een gedegen argument naar voor te brengen, want nu ben je gewoon uit je (wereldvreemde) nek aan het kletsen..

In plaats van vrijblijvend kritiek te spuien kan je misschien eens wijzen op fouten die je meent te ontwaren in wat ik schrijf, en aantonen (met bewijzen) waarom het fouten zijn. Dan leren we allemaal weer iets bij.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

als ik de 12 de september verlof krijg zal ik het zeker niet laten om mee te trekken richting brussel , dit verbod van betogen is weeral een bewijs van hoe de belgische politiekers in a*rs kruipen van al die mohamediaanse bezetters kruipen !!!!

trouwens al diene zever over verschillende soorten moslims is vette bull sh*t , als ne moslim ergens last heeft komen er ander moslimpkes precies uit de riool naar boven gekropen !!!!! ( en ze vragen elkaar niet of ze zus of zo moslim zijn ) om hun soortgenoten te helpen




moslims horen in europa niet thuis , gelijk slangen en olifanten hier ook niet thuis horen !!!!!

Mooi zo, gaan betogen met de multicul-lobby tegen de islam! Of hoe dom-rechts door neoconservatieven gerecupereerd wordt...

[circe]

Toch even een update van de organizatoren ZELF (tot spijt waarschijnlijk van degenen die menen persoonlijk beter te weten wat de doelstellingen en de achtergronden zijn).

SIOE is an umbrella organisation represented by people from various countries, various religions, various races and various politically views. But we have one thing in common. We are peaceful and want to stop the islamisation of Europe.

We think racism is the lowest form of human stupidity, so therefore we don’t understand the medias in Belgium calling our demonstration “right-wing”. We are neither right, middle or left wing. We only have one common goal: To stop the islamisation of europe.

Therefore racists and violent people or organisations are not welcome to join our demonstration. We have no connection with these kind of people, Stormfront, Blood and honour and if they come to destroy our march, our stewarts will take care of them, or we will let the police take them out.

We will not let anyone, minority or single persons, whos desire is to glorify their own ego, spoil our march to stop the islamisation, and if anyone tries to, we will hang them out to dry on our blogs afterwards.

http://sioe.wordpress.com/2007/08/30...n-in-brussels/

Mag ik nu veronderstellen dat dit morgen ook de krantenkoppen zal halen? Of zou het voor onze neutrale pers de moeite niet zijn om dit te vermelden?

[Volksstormer]

Ach, als Strontfronters en B&H'ers daar naartoe gaan, is dat het beste bewijs dat het nazisme dood en begraven is in onze contreien.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

http://www.artevod.com/programDetail...missionId=2301

Ik heb niet gezegd dat ik de uitspraken van de man letterlijk citeerde. Ik probeerde waarheidsgetrouw zijn boodschap tijdens deze uitzending weer te geven. Als je de letterlijke versie wil, dan stel ik voor dat je de reportage zelf bekijkt.

Dacht u nu echt dat ik dat laatste niet zou gedaan hebben alvorens ik mijn vragen stelde? Ik heb zelfs veel meer gedaan dan dat, voor zover dat nodig is. De geschiedenis en de ideeën van Mohamed Sifaoui zijn mij voldoende bekend. Van Bidar had ik nog maar onrechtstreeks gehoord, ik heb hem nog niet ontmoet noch iets van hem gelezen. Over Lale Akgün en Saïd Sadi heb ik wat opzoekwerk moeten doen.

Uw relaas vertaalt duidelijk uw persoonlijke ideeën, niet die van die mensen.

Ik heb hieronder wat materiaal geplaaatst ter verdere lering ende vermaak.

En wat zei ik in mijn eerdere post?

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik heb de uitzending niet gezien maar ben vertrouwd met nogal wat acties van ex-moslims en seculiere moslims. Dankewel. Zij blijven er over klagen dat de mysterieuze "gematigde moslims" nooit wat ondernemen, terwijl zij anoniem moeten blijven en dat hun acties nauwelijks aan bod komen in de media.

Dat het u irriteert wat ik schrijf kan betekenen dat u niet zo vertrouwd bent met hoe zij "tegen de schenen schoppen".

[snip]

En wat lees ik hieronder?

Nous ne les écoutons pas assez et surtout, nous ne leur donnons pas assez la parole.

MARDI 28 AOÛT 2007 À PARTIR DE 20H45

Ces musulmans qui disent non �* l'islamisme

En Europe, l'immense majorité des musulmans est constituée de démocrates favorables �* la laïcité. Comment expliquer qu'ils laissent l'intégrisme monopoliser, �* leur détriment, le discours et l'image de l'islam ? ARTE leur donne la parole.

Qui sont les premières victimes des islamistes ? Les musul- mans. Et qui sont leurs adver- saires les plus déterminés ? Les mêmes bien sûr ! Observez bien : partout en Europe - en Angleterre, en Espagne, au Danemark -, des voix musul- manes s'élèvent pour condamner sans ambiguïté l'islamisme et le terrorisme. Partout - au Maroc, en Jordanie, au Yémen, en Algérie, au Pakistan -, des intellectuels et des journalistes courageux, qui risquent leur vie en affichant leurs convictions, ou même en faisant tout simplement leur travail, nous rappellent que les pires ennemis des musulmans, se sont tous ceux qui instrumentalisent l'islam pour en faire une arme de guerre contre le progrès et contre la liberté.

Nous ne les écoutons pas assez et surtout, nous ne leur donnons pas assez la parole. C'est donc �* eux que cette "Thema" est consacrée. À eux surtout qu'elle est confiée. À tous ces musulmans qui disent non �* l'islamisme et oui �* la démocratie. Ce soir, les démocrates musulmans - et eux seuls - s'expriment. Pour nous dire leur manière de voir les choses. Leur façon de parler du prophète et des femmes, leurs certitudes sur la guerre qui leur a été déclarée par les fous d'Allah et leurs doutes face, parfois, �* notre inconscience et notre passivité. Alors écoutons-les, regardons-les avant de juger. La télévision, ça sert d'abord �* ça !

20h45

Un homme en colère
Documentaire (France, 2007, 45mn) ARTE F
Réalisateurs : Fabrice Gardel, Antoine Vitkine
Rediffusion : 29.08.2007 �* 14h40

Un portrait du journaliste indépendant Mohamed Sifaoui qui se bat, au péril de sa vie, pour un islam réconcilié avec la modernité.
Plus d'informations
Extrait 1 (Real Player, 1'28)
Extrait 2 (Real Player, 1'46)

Téléchargez "Un homme en colère" sur www.artevod.com

http://www.artevod.com/programDetail...missionId=2301

€8.99

=

http://www.archive.org/details/mohsif

Interessante reportages

=

feed://www.latelelibre.fr/index.php/feed/

DES PAROLES CONTRE L’INTEGRISME MUSULMAN
LaTeleLibre.fr
Tuesday, 06:54 PM

Sur ARTE, ce mardi 28 août, Daniel Leconte (Dock en Stock), présente une Théma:
Au menu: Un homme en colère
Documentaire (France, 2007, 45mn) ARTE?Réalisateurs : Fabrice Gardel, Antoine Vitkine
Diffusion le 28.08.2007 �* 20h45
Rediffusion : 29.08.2007 �* 14h4, mais aussi sur Internet, sur le site d’ARTE.
Le doc sera suivi d’un débat, �* 22H15, lui aussi disponible sur le net.
La Théma de ce soir est réalisée en partenariat entre ARTE, Charlie Hebdo et Libération.
LaTéléLibre s’associe �* cette démarche essentielle dans notre société: les musulmans sont comme nous, les intégristes de tous poils doivent être combattus par les démocrates.

John Paul Lepers et Joseph Haley sont partis �* la rencontre de Daniel Leconte qui a produit le documentaire et animé le débat télévisé. Nous avons été surpris par ses réponses �* la question suivante: “Quels problèmes avez-vous rencontré pendant la réalisation de cette Théma?”
arte, islamisme, Leconte, musulman, thema

http://johnpaullepers.blogs.com/john...roles-con.html

Leconte verhaalt in het interview dat er binnen de Arabisch-mohammedaanse wereld meer mensen zijn die kritiek kunnen leveren op de "islam inégriste" en de fascistische islam. Alleen in de "univers médiatique" in Europa (Leconte spreekt over Frankrijk) is de zelfcensuur een groot probleem omdat men angst heeft, van als smeerlap gezien te worden, of omdat er geweld zal gepleegd worden.

Wie denkt dat ik zijn uitspraken niet goed gebracht heb kan ze zelf beluisteren.

=

Lale AKGÜN
Deputée SPD, spécialiste des questions sur l’Europe, Migration/l’Intégration. Née en 1953 �* Istanbul, Turquie ; immigrée en Allemagne �* l’âge de 9 ans.

http://www.laleakguen.de/
http://www.laleakguen.de/article/237...che_islam.html
Akgün setzte andere Akzente. Sie warf die Frage auf, wie weit die Integration vorangeschritten sein könnte, „wenn nicht alle islamischen Organisationen in irgendeiner Form mit dem Ausland verbandelt wären“. Die Kölner Bundestagsabgeordnete, die in Istanbul geboren wurde, bekannte: „Ich möchte in Deutschland einen Islam, der unabhängig ist von ausländischen Staaten und Kräften.“ Gesucht ist also ein deutscher Islam. Ein Islam, der sich zuallererst als Teil dieser Gesellschaft versteht.

=

Abdennour BIDAR
Né en 1971 en Auvergne, fils d’une mère convertie �* l’Islam. Philosophe et écrivain, professeur de philosophie �* l’université de Nice. Il est l’auteur de « Un Islam pour notre Temps » (2004) et « Self Islam » (2006).

http://memri.org/bin/articles.cgi?Pa...=ia&ID=IA35007
Abdennour Bidar is a French Muslim author and a philosopher [1] who has been interviewed in a number of French and North African newspapers about his vision of a reformed European Islam. In one of his articles, an article originally titled "Self Islam," Bidar aims to promote an individualized form of Islam. [2]
"Self Islam" later became the title of a short book that Bidar published in 2006, in which he related his experience of individual Islam as the child of a Muslim mother, with a French atheist grandfather. [3]
Abdennour believes that Islam should be reformed under European influence to make room for individual approaches. Below is the article.

=

Saïd SADI
Né en 1947, Saïd Sadi est un homme politique algérien kabyle, secrétaire général du Rassemblement pour la culture et la démocratie (RCD). Il fut candidat aux présidentielles de 1995 et 2004.

http://en.wikipedia.org/wiki/Said_Sadi
Saïd Sadi
He founded the Rally for Culture and Democracy (RCD) in 1989 on the basis of secularism and cultural pluralism; the party has found a niche as a Liberal party espousing Kabyle Berber grievances.

=

http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism
Secularism is generally the assertion or belief that certain practices or institutions should exist separately from religion or religious belief.

=

http://www.secularislam.org/

=

http://www.wluml.org/english/newsful...5D=x-157-18538

Appeal to Muslim citizens of France who love peace, justice, freedom and secularism.

Today, our freedom of conscience and our freedom of expression are at stake. We can no longer keep silent. Our silence makes us complicit in the self-serving manipulations of the obscurantists of Islam.

We have to shoulder our responsibilities to escape the traps laying siege to the republic, secularism, Islam and Muslims.

In the face of attempts by those who want to impose a fundamentalist Islam imported from abroad and to manipulate Islam and Muslims for political purposes, it is our duty to mobilize and to act,

- To defend a modern concept of Islam, in tune with the times and with the laws and values of the Republic, in particular secularism and the absolute equality of rights between citizens of either sex,

- To defend the concepts of self-determination and individual freedom.

- To fight all forms of fundamentalism and obscurantism,

- To encourage integration into the nation of French people born of migrants and to develop their active participation in the social, economic, public and political life,

- To work collectively towards a reform of Islam by promoting the start of a real in-depth debate on Islam and necessary adjustments, and finally,

- To promote a respectful dialogue and reconciliation with other religions.

We therefore call upon the silent majority of Muslims of France - practising or not - forever silenced by pressures and intimidations, to at last stand up to express and promote their point of view.

We also denounce any culture of hate and violence in the name of Islam, which reflects a reactionary attitude of mind. The current surrealistic debate on the Islamic scarf, a veritable flag of political Islamism, and the questioning of French secularism should not blind us to the fact that the real issue for France and for the French people is to refuse and resist the establishment into their territory of an ideology both dangerous and perverse, which could lead to the death of the Republic.

This ideology is being pushed by movements that, under the pretext of representativeness, have appropriated for themselves the voices of all the Muslims in France.

As secular Muslims deeply attached to France, we are the first victims of manipulations and attempts to put us all in the same basket.

We therefore have a duty to be on the forefront, to be the first ones to react and to become engaged in the defense of the republic, secularism, citizenship, freedom of cult for all, without fail and without weakness.

Movement of Secular Muslims of France

Send your signatures to:
Espace B, 16 rue Barbanègre
75019 Paris, France,
and email [email protected] or sign on at http://www.maghrebins-laiques.fr.st/...?id_article=34

First signatories:
Sabiha Amine, deputy major of Lyon
Fouad Ahmine, cadre
Nadia Amiri, ex vice-president of France Plus
Soheib Bencheikh, grand mufti of Marseille
Abdallah Bensadoun, consultant in computer science
Nora Borra, medical doctor, member of the city council of Neuville-sur-Saône
Nadir Bourkani, in charge of Muslim ritual
Malek Chebel, anthropologue
Betoula Fekkar-Lambiotte, general inspector in the National Education, member of the French Council of Muslim Cult
Abderrahmane Ghoul Moulay, Imam
Mozri Haddad, philosopher and writer
Morad El Hattab, writer
Rachid Kaci, president of the movement Démocratie
Hamid Lafrad, member of the city council of Metz
Michel Renard, director of the journal Islam de France
Aziz Sahiri, technical adviser for the prevention of delinquency
Jamil Sayah, Assistant professor of Public Law, president of the association Amal
Mohamed Sifaoui, journalist
Djida Tazdait, ex-European member of Parliament
Yassir Yebba, researcher

[Doki]

Ten eerste :

Jij schreef "Zij blijven er over klagen dat de mysterieuze "gematigde moslims" nooit wat ondernemen, terwijl zij anoniem moeten blijven en dat hun acties nauwelijks aan bod komen in de media."

Ik zei daarop dat die man zich hoe dan ook niet beklaagt dat gematigde moslims niet meer naar voor komen met hun protest tegen extremisme, en dat je dat van hen ook niet moet verlangen, omdat ze met dat extremisme niets te maken hebben. Ik heb het hier dus over de massa gematigde moslims, en niet over de kleine groep intellectuele activisten waarvan Sifaoui deel uitmaakt.

In de begeleidende tekste van ARTE staat, zoals je overgens correct citeert maar je bent dan ook een kampioen in het citeren van anderen :
(over moslim-intellectuelen die hun leven riskeren in de strijd tegen het moslimextremisme) "Nous ne les écoutons pas assez et surtout, nous ne leur donnons pas assez la parole." Vertaald dus : "We luisteren niet genoeg naar hen, we geven hen niet voldoende het woord."

Nu moet je mij eens uitleggen hoe die zin van ARTE mijn punt tegenspreekt dat die man niet klaagt dat gematigde moslims niet massaal protesteren zoals hij dat doet. Ten andere heeft ARTE overschot van gelijk met deze begeleidende tekst, en je zou er goed aan doen om hem in zijn volledigheid nog eens te lezen.


Ten tweede :

Als ik in een eerdere post een vraagteken heb gezet bij de term "seculiere moslim" dan is dat omdat ieder mens volgens mij religieus is of niet. Er zijn daar geen schakeringen tussen, en je kan dus niet "een beetje" in god geloven. Wel zijn er vele schakeringen in de manier waarop mensen hun geloof uiten en beleven, en dat gaat van heel extreem tot heel vrijblijvend. De "graad van beleving" doet echter niets af aan de bovenliggende vaststelling dat geloven een ja of nee kwestie is. In de tekst die jij citeert wordt met "seculier" bedoeld dat heel wat moslims bereid zijn om het principe van de scheiding van kerk en staat te aanvaarden, en er voor zichzelf geen probleem in zien om dat principe met hun religie, die traditioneel een sterke politieke dimensie heeft, te combineren.

Kort, voor mij is er niet zoiets als een "seculiere moslim", maar wel kan een moslim de seculiere beleving van zijn religie voorstaan.

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ach, als Strontfronters en B&H'ers daar naartoe gaan, is dat het beste bewijs dat het nazisme dood en begraven is in onze contreien.

nope , maar als die organisatoren tegen islam in europa zijn kan ik da enkel steunen !!!!!! , en da wil niet zeggen dat ik met de rest dat ze verkondigen akkoord ga

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

nope , maar als die organisatoren tegen islam in europa zijn kan ik da enkel steunen !!!!!! , en da wil niet zeggen dat ik met de rest dat ze verkondigen akkoord ga

Ik raad u aan om eens poolshoogte in het buitenland te nemen. Ik verwacht geen Duitse, Franse of Italiaanse nationalisten op die betoging hoor. Lees eens de reacties op Altermedia Duitsland over "Ulfkotze" of zelfs deze op Stormfront:

"Ik ruik zionistenvleesch!"

"Zo, wat zullen de nieuwe ideetjes van deze partij nou weer zijn, naast allemaal liberaal gebrabbel.
Moslims mogen in plaats van 5 keer nog maar 2 keer bidden?
Moslims mogen hun schoenen niet meer uit in de moskee?
Moslims mogen geen pelgrimstocht meer naar Mekka maken en worden door de politite aan de grens opgewacht en naar huis gebracht?

Doe me een lol zeg".

De enige spamhoer die de desinformerende pers als representatief voor SF beschouwt, is de Nederlandse marginaal Ben Van der Kooij alias Ben Militant, Ben Spandoek, KaKaKa.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ten eerste :

Jij schreef "Zij blijven er over klagen dat de mysterieuze "gematigde moslims" nooit wat ondernemen, terwijl zij anoniem moeten blijven en dat hun acties nauwelijks aan bod komen in de media."

Ik zei daarop dat die man zich hoe dan ook niet beklaagt dat gematigde moslims niet meer naar voor komen met hun protest tegen extremisme, en dat je dat van hen ook niet moet verlangen, omdat ze met dat extremisme niets te maken hebben. Ik heb het hier dus over de massa gematigde moslims, en niet over de kleine groep intellectuele activisten waarvan Sifaoui deel uitmaakt.

In de begeleidende tekste van ARTE staat, zoals je overgens correct citeert maar je bent dan ook een kampioen in het citeren van anderen :
(over moslim-intellectuelen die hun leven riskeren in de strijd tegen het moslimextremisme) "Nous ne les écoutons pas assez et surtout, nous ne leur donnons pas assez la parole." Vertaald dus : "We luisteren niet genoeg naar hen, we geven hen niet voldoende het woord."

Nu moet je mij eens uitleggen hoe die zin van ARTE mijn punt tegenspreekt dat die man niet klaagt dat gematigde moslims niet massaal protesteren zoals hij dat doet. Ten andere heeft ARTE overschot van gelijk met deze begeleidende tekst, en je zou er goed aan doen om hem in zijn volledigheid nog eens te lezen.


Ten tweede :

Als ik in een eerdere post een vraagteken heb gezet bij de term "seculiere moslim" dan is dat omdat ieder mens volgens mij religieus is of niet. Er zijn daar geen schakeringen tussen, en je kan dus niet "een beetje" in god geloven. Wel zijn er vele schakeringen in de manier waarop mensen hun geloof uiten en beleven, en dat gaat van heel extreem tot heel vrijblijvend. De "graad van beleving" doet echter niets af aan de bovenliggende vaststelling dat geloven een ja of nee kwestie is. In de tekst die jij citeert wordt met "seculier" bedoeld dat heel wat moslims bereid zijn om het principe van de scheiding van kerk en staat te aanvaarden, en er voor zichzelf geen probleem in zien om dat principe met hun religie, die traditioneel een sterke politieke dimensie heeft, te combineren.

Kort, voor mij is er niet zoiets als een "seculiere moslim", maar wel kan een moslim de seculiere beleving van zijn religie voorstaan.

Misschien moeten we de mensen die zichzelf "seculiere moslims" noemen gaan uitleggen dat er mogelijk een nuance moet aangebracht worden?

Overigens gaat het in de mohammedaanse wereld niet om "scheiding" maar wel om "primaat", maar moet ik dat ook nog gaan uitleggen?

De ex-moslims en de seculiere moslims beklagen zich permanent over de houding van de mysterieuze "gematigde moslims".

Het ergste is waarschijnlijk nog dat de fundamentalisten gesteund worden door de media, en door de politiek-correcte fellow travellers en usueful idiots, niet alleen door hun zwijgen en zelfcensuur als het gaat om de misstanden gecreëerd door de mohammedaanse leer, maar zelfs door de fundamentalisten naar de mond te praten. Hierdoor wordt bij de "gematigde moslims" de indruk versterkt dat de fundamentalisten het bij het rechte eind hebben.

Ik ben al blij dat u hier iets uit geleerd hebt en hoop dat u in de toekomst iets aandachtiger zult zijn bij de zeldzame gelegenheden dat de ex-moslims en de seculiere moslims aan het woord zijn.

[Wouter Bracke]

Zou deze betoging nu toch doorgaan ondanks het verbod want ik heb vandaag al verschillende dingen gehoord en gelezen.

In ieder geval als ge doorgaat zal ik er zeker bij zijn!

[Doki]

Dit is een dovemansgesprek, maar dan wel een waarbij alle doofheid zich aan jouw kant lijkt te bevinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Misschien moeten we de mensen die zichzelf "seculiere moslims" noemen gaan uitleggen dat er mogelijk een nuance moet aangebracht worden?

Mensen mogen zich noemen wat ze willen. Elk woord mag door ieder op zijn eigen manier worden gebruikt, zolang als maar duidelijk is welke betekenis er meer bedoeld wordt op welk moment. Ik ga ervan uit dat de mensen die zich "seculiere moslims" noemen hiermee bedoelen dat zij hun beleving van de islam willen koppelen aan een aanvaarding van de scheiding tussen kerk en staat en de democratische waarden van onze maatschappij, en niet dat hun geloof zelf halfslachtig is, of dat zij maar "half moslim" zijn. Welke naam zij daar dan verder wensen op te plakken zal mij worst wezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De ex-moslims en de seculiere moslims beklagen zich permanent over de houding van de mysterieuze "gematigde moslims".

Je begint jezelf te herhalen, maar ik zie eerst en vooral nergens bewijzen dat dat effectief zo is (ik heb je al twee keer gezegd dat deze klacht in elk geval niet werd geformuleerd tijdens de bewuste uitzending), en ten tweede mocht het zo zijn dat sommige ex-moslims of "seculiere moslims" zich deze bedenking zouden maken, dan wil dat nog niet zeggen dat die klacht gegrond is. Ik heb je er al twee keer op gewezen dat niets gematigde moslims aan moslimterrorisme linkt, en dat zij daarom ook niet verplicht zijn om te reageren. Je wil daar blijkbaar niet op ingaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het ergste is waarschijnlijk nog dat de fundamentalisten gesteund worden door de media, en door de politiek-correcte fellow travellers en usueful idiots, niet alleen door hun zwijgen en zelfcensuur als het gaat om de misstanden gecreëerd door de mohammedaanse leer, maar zelfs door de fundamentalisten naar de mond te praten. Hierdoor wordt bij de "gematigde moslims" de indruk versterkt dat de fundamentalisten het bij het rechte eind hebben.

Welke misstanden kan jij opsommen die de islam hier in België heeft gecreëerd? Wie steunt de fundamentalisten en praat hen naar de mond?
Als je ernstig genomen wil worden dan zal je met meer dan gemeenplaatsen moeten uitpakken.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik ben al blij dat u hier iets uit geleerd hebt en hoop dat u in de toekomst iets aandachtiger zult zijn bij de zeldzame gelegenheden dat de ex-moslims en de seculiere moslims aan het woord zijn.

Van jou heb ik in elk geval tot nu toe niets geleerd. Van Mohamed Sifaoui wel. Jouw absurde weigering om te erkennen dat de meerderheid van moslims gematigd zijn en niets te maken hebben met extremisme en terrorisme is een kaakslag aan het adres van bewonderenswaardige mensen als hij.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Dit is een dovemansgesprek, maar dan wel een waarbij alle doofheid zich aan jouw kant lijkt te bevinden....

Ik kan niet alles blijven herhalen. Misschien zou het helpen indien u van in het begin de draad van de discussie terug zou lezen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Die lui natuurlijk niet. Het zijn de huidige bewindslui. Onze grootste vijand is niet islam maar de huidige bewindslui die oogluikend (om elektorale redenen of uit angst voor terreur) de islamisering toelaten. Zoals in dat andere filmpje te zien is heeft islamisering in Denemarken bvb geen schijn van kans.

Deze man in dit filmpje zegt het zoals het is.

http://nl.youtube.com/watch?v=nI5WoXpmPiM

Het valt niet beter te omschrijven dan zoals deze man het zegt... daarom heb ik ook al een tijdje dit onderschrift

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Raad van State heeft verbod op betoging bevestigd :

Raad van State tegen anti-islambetoging

wo 29/08/07 - De Raad van State handhaaft het verbod op een betoging tegen de islam in Brussel. Burgemeester Thielemans had die eerder verboden.

De Raad van State heeft dus geen probleem met het verbod op de betoging. Dat meldt de advocaat van de stad Brussel.

Een aantal extreemrechtse groepen wilden op 11 september in Brussel een betoging houden tegen de islam.
De Brusselse burgemeester Freddie Thielemans (PS - foto) zag dat anders en vaardigde een verbod uit.
De organisatoren trokken daarna naar de Raad van State, maar krijgen daar dus nu ongelijk.

De Raad van State heeft ook besloten dat de vorige verkiezingen niet geratificeerd konden worden als BHV niet gesplitst was, vermits onze opperhoofden die uitspraak zonder gevolg naast zich neer konden leggen hebben ze de integriteit en de geloofwaardigheid en de slagkracht van de Raad Van State ondermijnt hierdoor hoeft er nu ook geen gevolg meer gegeven worden aan de uitspraken van deze mensen.
Helaas elk mes snijdt aan twee kanten heren politici en rechters