De Federale regeringsvorming 2024-….

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het niet kan, dan kan het niet hé. Bijvoorbeeld omdat het systeem dat al twee eeuwen toegepast wordt, totaal vast zit en niet meer vlot kan gemaakt worden.

En dan is het politiek een goed idee om ermee te stoppen en zo aan te geven hoe het systeem er aan toe is. Dat is trouwens de taak van de N-VA en van De Wever in het bijzonder.

Ik schrijf dit, weliswaar met andere woorden, al maanden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hij heeft de verkiezingen op een grootse manier gewonnen. Waarom zou hij moeten buigen voor een partijtje dat zijn tweede slechtste uitslag sinds W02 behaald heeft?

Het is al erg genoeg dat De Wever geen grenzen meer heeft en buigt voor elke sossengril.

De Wever zit in een zeer oncomfortabele positie. Als formateur moet je proberen te formateren.
Ik denk dat ik geen geheimen verklap als ik hier schrijf dat je dan gechanteerd kunt worden door de kleinste partij omdat dit partijke weet dat er zonder hen bijna niets mogelijk is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als hij zichzelf en zijn partij in een regering wil hijsen, om er een goed deel van zijn programma te verwezenlijken, dan zal hij water in de wijn moeten doen.

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor Rousseau.

De nva is een centrum-rechtse gemeenschapspartij. Het is voor ons niet moeilijk om samen te werken met een linkse partij die aanschurkt tegen centrum-links.

Blijkbaar is dat juist wel heel moeilijk zeker als dat Centrum links gedoe doet alsof:

• Ze de verkiezingen gewonnen hebben
• Ze een heel grote partij zijn.
• Er geld genoeg is om uit te delen.

[Vlad]

Als alle partijvoorzitters zich aan de afspraken houden die zondagavond zijn gemaakt, is er een regering tegen eind januari. 'Zo niet, dan kapt De Wever ermee', klinkt het bij zijn N-VA.

We zijn ondertussen wel gewoon dat de NV-A veel belooft maar weinig ten goede verandert dus hoop ik op geen regering in februari en de troïka in maart. Weg met de politiek van de grootste belangen. Iedereen onder het mes, niet enkel de verloren generatie. Bart De Wever is een SM'er. Go Bouchez, blokkeer.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat klinkt véééél zeg, ALLE Vlaamse partijen. Alleen stellen die zonder N-VA nauwelijks nog de helft van de stemmen voor, en dalend.

Waarbij je -bewust- voorbijgaat aan de essentie, N-VA maakt deel uit van de optelsom.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De meerderheid van de leden en zelfs van de partijraad is inderdaad niet mee met wat De Wever (niet) aan het doen is.

Dat zullen we dan wel zien, op het volgende partijcongres over regeringsdeelname nietwaar ? Behalve wat klaagzeikers die zullen kniezen over het ontbreken van confederalisme zal dat wel weer +90% JA worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Eerlijk gezegd denk ik dat N-VA, CD&V, Vooruit en Les Engagés op koers zitten voor iets waar ze allemaal mee akkoord gaan.

Georges-Louis blokkeert maar dat wil je maar niet zien.

Juist. Het interview met BDW maakt dat heel erg duidelijk.

Eerste minister van België kan hij nog altijd worden, maar in uw Belg van het jaar eindigt Bart De Wever definitief tweede. De voorzitter van N-VA, burgemeester van Antwerpen en formateur van Arizona kende een jaar met vele gezichten. In twee verkiezingen deed hij het uitstekend en zijn populariteit steeg opnieuw. Maar zijn vrouw werd ziek en een regering is er na zes maanden nog altijd niet. “Arizona is geen goed idee, maar het is het beste slechte idee dat we hebben. Een andere keuze is er niet.”

“Niks brengt zoveel vreugde in het leven als een goeie grap. Dat is de voorbije maanden ook tijdens de regeringsvorming gebleken. Er is veel humor aan de onderhandelingstafel en dat moet ook, anders hou je het zo lang niet vol.”

Wacht even. Jullie lachen veel?

“Ja. De meningen botsen, en soms hard, maar de sfeer is niet verziekt. Ik kan me goed inbeelden dat mensen die het allemaal vanop afstand volgen – als die nog zouden bestaan – daarvan schrikken, want het beeld in de media is anders. Maar wij maken niet voortdurend ruzie.”

We zijn er vet mee.

“Dat is geen onterechte opmerking.”

Wat doen jullie eigenlijk al een half jaar?

“Dat vragen veel mensen zich af en ik begrijp dat, maar België blijft een complex land, zelfs wanneer de verkiezingsuitslag doet uitschijnen dat de oplossing voor het grijpen ligt. Aan een vriend in Amerika, die al een tijdje vruchteloos probeert om de Belgische politiek te begrijpen, heb ik uitgelegd dat ik oud-republikeinen en progressieve democraten op één lijn moet zien te krijgen voor een gigantische sanering, die iederéén pijn gaat doen, en dat die twee elkaars taal niet echt machtig zijn. Ik ga u niet vertellen wat die man me heeft geantwoord, maar dat is dus waar we voor staan.”

Die man heeft wellicht gezegd dat het u nooit gaat lukken.

“Maar dat geloof ik dus niet. De kans op mislukken is nog altijd reëel, maar de kans dat het lukt, is dat evenzeer. We hebben nu een deadline – eind januari – en het buffet aan maatregelen dat op tafel staat, daar gaan we het mee doen. Daar komen geen nieuwe schotels bij, hoogstens zal er nog een beetje peper op de ene plat worden gestrooid en wat zout op de andere. Daar is iedereen het op dit moment over eens. Denk ik toch.”

Maar waarom heeft dat zo lang moeten duren?

“Omdat, zoals ik vreesde, de gemeenteraadsverkiezingen ertoe geleid hebben dat alle urgentie verdween. Er werd een pauze ingelast en achteraf nam iedereen weer zijn stelling in zijn loopgraven in, in de hoop dat de ander er eerder uit zou komen. Dat is het moeras van de Belgische politiek. De democratie in dit land is uitgewoond. En niet alleen hier, overal in Europa, in Amerika ook. Daartegen moeten we vechten.”

En toch zei u net: “De urgentie verdween.” Dat meent u toch niet? Onze toppolitici vinden het niet dringend dat er een regering komt, dat het geloof in de politiek terugkeert?

“Eric Goens speelt die verontwaardiging nog beter dan u, moet ik zeggen. Nu, ik snap dat sentiment en ik weet dat het bij veel mensen leeft. Maar échte politieke urgentie is er niet. In principe kunnen we dit nog tot mei rekken zonder dat ons land in de problemen komt. Dit heeft geen financiële of bestuurlijke repercussies. Maar ik vind het zelf ook genoeg geweest, vandaar de deadline.”

“Wat de onderhandelingen ook lastig heeft gemaakt, is dat ik vanaf het begin in marmer heb laten beitelen dat het een ambitieuze regering moest worden. Een hoop voorstellen bijeengooien, voor elk wat wils, er een kaftje rond doen en zeggen: ‘Dit is ons regeerakkoord’ – zoals in het verleden is gebeurd – dat wilde ik absoluut niet. We staan voor een van de moeilijkste opdrachten van de voorbije vijftig jaar. 20 miljard euro moet er bespaard worden. De grootste sanering sinds de jaren tachtig, en toen was er geen sprake van een krimpende arbeidsmarkt, stijgende rente of geopolitieke shit, om maar iets te noemen. We moeten overal snoeien en het zal iedereen pijn doen. Ik doe dat niet gráág, maar we mogen er niet op toegeven. Sammy Mahdi verwoordde het gisteren perfect. ‘Ik heb liever dat de huidige generatie kwaad op mij is, dan de volgende’, zei hij. Ik had het zelf niet beter kunnen formuleren. ‘Dat moet je in een interview gebruiken’, zei ik hem. Maar kijk: ik ben hem te snel af.”

Wie had dat gedacht, dat u ooit nog Sammy Mahdi zou citeren?

“Ik zeker niet.”

Voor een buitenstaander lijkt het haast alsof N-VA in de onderhandelingen niet meespeelt. Een ruzie tussen Vooruit en MR, daar lijkt het op. Maar in dat sociaal-economische conflict staan u en N-VA toch aan de kant van MR?

“In grote lijnen wel, ja. We kunnen gewoon geen cadeaus meer uitdelen, integendeel, we gaan er moeten afpakken. Verworvenheden zullen worden teruggeschroefd, evidenties op de helling gezet. Er zal langer moeten worden gewerkt, er zal een flexibeler arbeidsrecht moeten komen, pensioenrechten zullen moeilijker opgebouwd worden dan vroeger, het zal allemaal heel oneerlijk lijken voor wie terugblikt naar het leven dat de babyboomers hebben kunnen leiden. Maar sorry, het kan niet anders. Voor socialisten, maar ook christendemocraten, ligt dat natuurlijk nog gevoeliger.”

“Nieuwe belastingen zien wij ook niet zitten. Op een belasting op meerwaarde hebben we wel toegegeven en daarin verschillen we van de MR. Wij willen die opbrengst gebruiken om de weddes van de laagste inkomens aan te vullen. En zo spijs je ook de economie, want als de man in de blauwe overall 100 euro extra verdient, geeft hij die uit. Als iemand zoals ik 100 euro extra krijgt, belandt het toch maar op een spaarboekje.”

“Mijn collega’s voorzitters zullen me dit allemaal niet in dank afnemen, vrees ik. In mijn rol kan je maar beter zwijgen. Maar goed, ik ben ook N-VA-voorzitter, en zes maanden lang onder een steen kruipen is niet evident voor een politicus, dat zullen zij ook wel begrijpen. Of neen: ze zullen dat niet willen begrijpen.”

“Maar dé vraag is: wat is het alternatief? Er is er geen, toch niet als je inzit met onze welvaart. Deze partijen moéten het doen, anders krijgen we een soort Vivaldi 2, waarmee we ons land rechtstreeks het faillissement in sturen, of nieuwe verkiezingen. En wat gaan we dan zeggen? “Stem niet extreem, stem voor ons, deze keer gaan we het beter doen?” Dat zie je van hier. Arizona is geen goed idee, maar it’s the best bad idea we have. Als iedereen die rond de onderhandelingstafel zit op nieuwjaarsdag met dat idee wakker zou kunnen worden, dan hebben we eind januari een regering. En ja, het zal er wellicht één worden waarin het regelmatig stuift, en neen, daar kijk ik niet naar uit, maar we hebben eigenlijk geen keuze.”

https://www.hln.be/binnenland/exclus...kken~ad55b6e2/

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als de kiezers van het VB voor de N-VA gestemd hadden, dan was er nu veel opgelost.

Door deze mensen, die misleid werden door kookwekkertje Tom, hebben ervoor gezorgd dat de sossen sterk staan.

Arm Vlaanderen.

Vooruit behaalt zijn 2e slechtste resultaat ooit. NVA is 2 keer zo groot. Als Vooruit zoveel macht krijgt dan is dat omdat BDW hen dat geeft.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zullen we dan wel zien, op het volgende partijcongres over regeringsdeelname nietwaar ? Behalve wat klaagzeikers die zullen kniezen over het ontbreken van confederalisme zal dat wel weer +90% JA worden.

Natuurlijk. Binnen nva is de wil van de wever de wet. Wie daar tegenin gaat mag oprotten. Despotisme pur sang in die partij.

[dalibor]

Een volstrekt Nederlandsonkundig iemand als Bouchez kan verdorie op veel sympathie rekenen van de Vlaamsnationalen hier. Di Rupo, die wel wat Nederlands kent, werd op dagelijkse basis gehekeld voor zijn matig Nederlands.

Waarmee nog maar eens aangetoond is dat heel de communautaire kwestie maar een dun laagje is waaronder gewoon de ware overweging zit: centen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een volstrekt Nederlandsonkundig iemand als Bouchez kan verdorie op veel sympathie rekenen van de Vlaamsnationalen hier. Di Rupo, die wel wat Nederlands kent, werd op dagelijkse basis gehekeld voor zijn matig Nederlands.

Waarmee nog maar eens aangetoond is dat heel de communautaire kwestie maar een dun laagje is waaronder gewoon de ware overweging zit: centen.

vlaamse centen

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een volstrekt Nederlandsonkundig iemand als Bouchez kan verdorie op veel sympathie rekenen van de Vlaamsnationalen hier. Di Rupo, die wel wat Nederlands kent, werd op dagelijkse basis gehekeld voor zijn matig Nederlands.

Waarmee nog maar eens aangetoond is dat heel de communautaire kwestie maar een dun laagje is waaronder gewoon de ware overweging zit: centen.

Ik hoopte dat ge toch het verschil kende tussen socio-economisch en communautair.

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=4990

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een volstrekt Nederlandsonkundig iemand als Bouchez kan verdorie op veel sympathie rekenen van de Vlaamsnationalen hier. Di Rupo, die wel wat Nederlands kent, werd op dagelijkse basis gehekeld voor zijn matig Nederlands.

Waarmee nog maar eens aangetoond is dat heel de communautaire kwestie maar een dun laagje is waaronder gewoon de ware overweging zit: centen.

Omdat bouchez opkomt voor zijn kiespubliek en zich ook aan zijn beloftes houdt.
Dat kan je van Vlaamse politici, uitgezonderd die in de schutkring, niet zeggen.

[Onzijdig]

Vanavond groot eindejaarsfeest met vuurwerk bij sommige onderhandelaars,

( Hiep, hiep hoera. We hebben 7 maanden met BDW zijn voeten kunnen rammelen en hij heeft niet eens door. )

Huilend zal hij naar de koning moeten gaan.

[ViveLaBelgique]

Een zelfverklaard wijs politicus verklaarde ooit in de media dat de onderhandelingen goed lopen als er niet met de media wordt gepraat. Als er naar de media gelekt wordt uit geheime ontwerpteksten is dat om onderhandelingen te laten falen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een volstrekt Nederlandsonkundig iemand als Bouchez kan verdorie op veel sympathie rekenen van de Vlaamsnationalen hier. Di Rupo, die wel wat Nederlands kent, werd op dagelijkse basis gehekeld voor zijn matig Nederlands.

Waarmee nog maar eens aangetoond is dat heel de communautaire kwestie maar een dun laagje is waaronder gewoon de ware overweging zit: centen.

Als u het over mij hebt dan moet ik u teleurstellen. Ik ben geen nationalist. Nooit geweest. Noch Belgisch, noch Vlaams. Ik stel alleen vast dat het federale model waarin we zitten niet werkt. Dat model maakt echter geen deel uit van de onderhandelingen. Het enige wat deel uit maakt van de onderhandelingen is fiscaliteit en begroting. In een land met het hoogste overheidsbeslag en hoogste overheidsuitgaven is er nog niemand die mij heeft kunnen uitleggen waarom het een goed idee zou zijn om dat overheidsbeslag te verhogen. Zolang niemand me dat kan uitleggen heeft Bouchez gelijk en dat staat compleet los van zijn taalrol.

[dalibor]

Dus mag ik besluiten dat al die standpunten dat een nationaal politicus beide landstalen moet kennen heel relatief zijn. Als die politicus tegen belastingen is maakt het niet uit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Georges-Louis blokkeert maar dat wil je maar niet zien.

Hij is de enige die oprecht bekommerd is om de dramatische toestand van de Belgische financiën.

Ik vermoed trouwens dat die perceptie de N-VA zwaar zal aangerekend worden door de kiezer.

[E. Gidius]

Voor degenen die hopen dat De Wever tot in het oneindige de dweil zal spelen om het vaderland te redden:

"Voor De Wever lijkt het stilaan welletjes te worden: tegen eind januari wil hij een regering. Zoniet houdt het voor hem op. "

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12...hzelf-tot-ein/

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarbij je -bewust- voorbijgaat aan de essentie,

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat klinkt véééél zeg, ALLE Vlaamse partijen. Alleen stellen die zonder N-VA nauwelijks nog de helft van de stemmen voor, en dalend.

N-VA maakt deel uit van de optelsom.

Nog even hé. Hoe denk je dat dat evolueert als De Wever er de brui aan geeft?