Onderwijshervorming compleet geblokkeerd - Pagina 27

BonBon · 3 juni 2013, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit wat mijn collega's uit de middelbare afdeling me vertellen, kan ik toch wel het omgekeerde concluderen. Heel wat leerlingen zitten tegen hun zin in een bepaalde richting. Louter en alleen omdat vader of moeder het wil.

Uiteindelijk veranderen de meeste toch van richting, allemaal slecht voor hun resultaten en daar kan het systeem moeilijk iets aan doen, die ouders gaan altijd proberen te starten met de moeilijke richting of school.

fonne · 3 juni 2013, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit wat mijn collega's uit de middelbare afdeling me vertellen, kan ik toch wel het omgekeerde concluderen. Heel wat leerlingen zitten tegen hun zin in een bepaalde richting. Louter en alleen omdat vader of moeder het wil.

Pubers zitten altijd en overal tegen hun zin op school. Niets nieuws onder de zon.

Jan van den Berghe · 3 juni 2013, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Pubers zitten altijd en overal tegen hun zin op school. Niets nieuws onder de zon.

Daar gaat het nu echt niet over. Wel over het feit dat een flink aantal leerlingen gewoon niet in het ASO wil zitten. Wel graag iets "met de handen" zou doen, maar dit niet mag doen van de ouders. "Wat zou tante Miep immers zeggen?!" of "Wat zullen de buren wel denken...?"

Descartes Jr · 3 juni 2013, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ga je dat bericht blijven herhalen?

Kortom, meer dan wat schimpen moet van jou niet verwacht worden.

Ik lees het wel als je wat inhoud biedt. Auf wiederkoekeloeren, Herr Demper !

Demper · 3 juni 2013, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Kortom, meer dan wat schimpen moet van jou niet verwacht worden.

Ik lees het wel als je wat inhoud biedt. Auf wiederkoekeloeren, Herr Demper !

Wat is er?

fonne · 3 juni 2013, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het nu echt niet over. Wel over het feit dat een flink aantal leerlingen gewoon niet in het ASO wil zitten. Wel graag iets "met de handen" zou doen, maar dit niet mag doen van de ouders. "Wat zou tante Miep immers zeggen?!" of "Wat zullen de buren wel denken...?"

Vind ik onzin. Als die kinderen echt iets met hun handen willen doen, wat houdt ze tegen om een goede technische hobby te zoeken? Radioamateur, modelbouw, ... Maar waar zit de jeugd die zogezegd iets met hun handen willen doen? Juist ja, in de luie zetel met de Playstation.

Mambo · 3 juni 2013, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie ben jij om daar over te oordelen ? Als ouders dat willen, is dat hun recht.

Als ingenieur kan ik u melden dat techniek op het middelbaar geen nut heeft voor het hoger onderwijs.

Alweer: het draait hem niet om het vak blijkbaar, maar wel om het feit dat goede studenten samenkruipen.

Op de avondschool lopen anders heel wat ingenieurs rond die lessen komen nemen.
En juist is juist, ze weigeren dikwijls examen te doen...kwestie van allicht niet opgemerkt te worden op één of andere achterlijke cursus.
mare...ze blinken niet uit hoor, dikwijls integendeel zelfs.

BonBon · 3 juni 2013, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek
Als ingenieur kan ik u melden dat techniek op het middelbaar geen nut heeft voor het hoger onderwijs.

Meen je dat? Ik denk toch dat een basis kennis en de kinderen iets laten doen met techniek ze kan aanzetten om hierin verder te doen, je moet eerst de letters leren voordat je woorden kunt lezen.

Mambo · 3 juni 2013, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit wat mijn collega's uit de middelbare afdeling me vertellen, kan ik toch wel het omgekeerde concluderen. Heel wat leerlingen zitten tegen hun zin in een bepaalde richting. Louter en alleen omdat vader of moeder het wil.

Ik kan me wel voorstellen dat die push er nog steeds inzit, misschien meer nu dan vroeger.
Vroeger ah...sommigen hielden hun kinderen thuis als ze 12 waren omdat ze genoeg geleerd hadden.

Het imago van iets of wat technisch zit dan ook al van in die tijd op de bodem en het is nog dieper gezakt door al die allochtonen die daar alleen voor hun kindergeld nog rondhangen.
Daar wil je uw eigen kind natuurlijk niet tussen steken.

Uiteindelijk hebben technische of beroeps opleidingen zichzelf de das omgedaan door iedereen een diploma te geven ook al hebben ze geen zak gedaan op al die jaren.

Het onderwijs moet echt opnieuw gevormd worden, feitelijk moet het onderwijs op onderwijs.

Tavek · 3 juni 2013, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Meen je dat? Ik denk toch dat een basis kennis en de kinderen iets laten doen met techniek ze kan aanzetten om hierin verder te doen, je moet eerst de letters leren voordat je woorden kunt lezen.

Fysica, Scheikunde en wiskunde zijn de vakken die belangrijk zijn voor een ingenieur to be.

Men benadert de techniek op een andere manier al bvb een mecanicien of technieker.

Tavek · 3 juni 2013, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Daar sla je de bal mis. Het zijn nog steeds de ouders die de kinderen in een bepaalde richting sturen, en dat is inderdaad niet altijd het beste voor de kinderen in kwestie. Maar ze bedoelen het wel goed.

Het gaat dus wél om wat ouders willen. Het is precies d�*�*r dat de grootste wijziging nodig is : in de hoofden van de ouders. D�*�*r, en nergens anders.

Correct. En dat doe je niet door het onderwijs overhoop te smijten.

solidarnosc · 4 juni 2013, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vind ik onzin. Als die kinderen echt iets met hun handen willen doen, wat houdt ze tegen om een goede technische hobby te zoeken? Radioamateur, modelbouw, ... Maar waar zit de jeugd die zogezegd iets met hun handen willen doen? Juist ja, in de luie zetel met de Playstation.

We zijn vanuit mijn lagere school met 7 naar "mijn" college gegaan en uiteindelijk zijn we met twee afgestudeerd.

circe · 4 juni 2013, 00:58

Ik kan het in feite niet meer volgen.

Ze willen voorkomen dat er een watervalsysteem ontstaat, waarbij kinderen denken dat ze "falen" als ze van ASO naar TSO en verder naar BSO afzakken.

Nu gaan ze dus aanpassingen doen.

Moet ik nu veronderstellen dat iemand die op zijn veertiende beslist heeft dat hij/zij loodgieter wil worden en na een jaartje vindt dat hij toch liever burgerlijk ingenieur wil worden, er helemaal geen probleem is om in de lessen wiskunde in te vallen? Of hoe moet ik me dat dan voorstellen? Dat iemand met een wiskundeknobbel zijn tijd moet verdoen met het volgen van houtbewerking, zodat hij minder wiskunde krijgt maar meer handenarbeid?

fbpolitics · 4 juni 2013, 01:08

Ik heb de veranderingen naar het huidig stelsel niet persoonlijk meegemaakt, dus het is slechts een subjectieve mening.

Vroeger diende men in het hoger onderwijs 12/20 halen om geslaagd te zijn, 14/20 voor vrijstelling tweede zit en 16/20 of hoger met toestemming leerkracht voor vrijstelling bisjaar. Hierbij was er nog een duidelijk onderscheid met het al dan niet gebuisd zijn, zijnde 10/20.
Tevens kon men mits toestemming van de school, eventueel 1 �* 2 vakken cumuleren van voorgaande jaar, en toch overgaan.
-> Men heeft dit volledig veranderd met als belangrijkste "achteruitgang" dat alles op 10/20 is gesteld, en dat men vakken van verschillende jaren allemaal door elkaar kan nemen...
Resultaat: vroeger behoorde ons onderwijs tot de betere klasse, hetgeen men nu niet meer zo kan zeggen...

Als men hetzelfde wil doen met het secundair onderwijs...

Feit is dat er door onderzoek en ontwikkeling meer kennis is, zodat er hervormingen en eventueel verlenging moet gebeuren van een richting. Maar is een structurele verandering daarvoor noodzakelijk?

Er blijven kinderen met verschillende interesses, en persoonlijke mogelijkheden. Maar een gelijkschakeling vind ik niet zo een goed idee omdat men een nivillering zal krijgen waarbij zowel de sterksten en zwaksten nadeel zullen van ondervinden.

1 vraag is me niet bekend: waarom de deadline van woensdag 05 juni 2013?

quercus · 4 juni 2013, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als het een verplichting is en niet noodzakelijk voor de richting die je kiest is het je reinste bullshit. Ik kan nog steeds niet begrijpen waarom ik al die literatuur onzin te verwerken heb gekregen. En ik stel vast dat die zever gevraagd wordt in kwissen. En je hebt boeken en boeken he. Ik lees ook wel romans, geen probleem. Maar ik lees niet met plezier onzin zoals "het dwaallicht".

Wat je hier allemaal opdist in verband met literatuuronderwijs in het middelbaar onderwijs is er toch wel een beetje over, mijn beste Stuyckp. Het is wel vele jaren geleden, maar ik heb indertijd de Economische afdeling gevolgd. Wij kregen toen zéér veel Nederlandse en Franse literatuur te verwerken. Dat heeft mij volstrekt geen schade toegebracht en het heeft mij helemaal niet belet om daarna aan de Gentse Universiteit Economie succesvol te gaan studeren. Ik geef toe, wat die Franse literatuur betreft was het wel wat overdreven. Wij lazen ganse toneelstukken van Franse klassiekers zoals Corneille, Racine, Molière. Bovendien vrij veel Franse poësie uit de 19e eeuw. Wat ik dan anderzijds véél te schraal vond was ons programma Engels en Duits waarvan we, naar mijn smaak, té weinig uren kregen. Alles bij elkaar heeft dat literatuur-geörienteerd middelbaar onderwijs mij geen kwaad gedaan. Integendeel, eenmaal in de licenties Economie volgden verschillenden onder ons vrijwillig een literatuurcursus bij een prof Frans.

Het Oosten · 4 juni 2013, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet het onderwijs in de nivellering volgen? Dat denk ik niet. Het onderwijs moet kwaliteit aanbieden. Goede algemene of degelijke technische vorming. Het afschaffen van de bestaande richtingen brengt ons daar geen stap toe dichterbij.

Ik denk dat er niet veel afgeschaft wordt. Het wordt (doelbewust?) verkeerd voorgesteld. Het gaat hier uiteindelijk om een politieke strijd. Toegegeven, het nut van sommige afdelingen zie ik ook niet echt in. Zoals de afdeling 'Grieks-Moderne Talen' met zijn 20 leerlingen in gans Vlaanderen (vandaag op de radio in Hautekiet). Dat mag gerust afgeschaft worden.En zo zijn er nog meer van dat soort studie-aanbiedingen.

Bovendien wenst die hervorming beter aan te sluiten op wat de arbeidsmarkt vraagt, op datgene wat de leerling wilt en niet wat de ouders wensen omwille van de 'status'.

En meer woorden ga ik hier niet meer aan verspillen.

vlijmscherp · 4 juni 2013, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Niks. Maar laat het zijn wat het is : een hobby.

Nu ik er zo over nadenk, dan is dat pakket "verplichte literatuur" uit mijn middelbare schooltijd inderdaad - samen met godsdienst - iets wat aardig hoog scoort op de schaal van 'k-heb-er-eigenlijk-nooit-echt-iets-aan-gehad. Au contraire, ik heb jaren lang na mijn middelbaar geen boek meer willen lezen uit degout omwille van al dat verplicht leesvoer. De goesting is nadien weliswaar wel teruggekeerd, maar toch...
Ik heb er niks op tegen dat men de jongelui wil laten proeven van literatuur door ze elk schooljaar één goed boek te laten lezen. Maar in veel scholen wordt er echt wel zwaar overdreven, en bezorgt men de jonge gasten een afkeer van boeken.

je mag in niets overdrijven, dat is waar. Maar een boek laten lezen, ik zie niet in waarom dat erger is dan pakweg woordjes van buiten te leren of wiskundeoefeningen te laten maken.

Ook voor Frans en Engels moesten wij boeken lezen, waarom niet? daarmee leer je pas echt een taal, ook je eigen taal.

Het Oosten · 4 juni 2013, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het nu echt niet over. Wel over het feit dat een flink aantal leerlingen gewoon niet in het ASO wil zitten. Wel graag iets "met de handen" zou doen, maar dit niet mag doen van de ouders. "Wat zou tante Miep immers zeggen?!" of "Wat zullen de buren wel denken...?"

Uw tante Miep?? Die komt zeker uit Leeuwarden of Krommenie? Die heeft niets van doen met ons onderwijs.

Tommm · 4 juni 2013, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Met een Vlaamse onafhankelijkheid hebben we wel jaarlijks € 16 miljard extra middelen om die schuldenberg af te lossen ipv ze in een bodemloze put te smijten.

Nee dan zitten we nog steeds met het "Wallonië" in Vlaanderen namelijk Antwerpen.
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-inwoner.dhtml
Die kosten ons (voor ocharme 600,000 mensen) nu al 10 miljard per jaar!
Grappig en huiveringwekkend. Wanneer gaat de NVA de hand in eigen boezem steken en in plaats van voetbalclubs te kopen hier iets aan doen?

Tavek · 4 juni 2013, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat er niet veel afgeschaft wordt. Het wordt (doelbewust?) verkeerd voorgesteld. Het gaat hier uiteindelijk om een politieke strijd. Toegegeven, het nut van sommige afdelingen zie ik ook niet echt in. Zoals de afdeling 'Grieks-Moderne Talen' met zijn 20 leerlingen in gans Vlaanderen (vandaag op de radio in Hautekiet). Dat mag gerust afgeschaft worden.En zo zijn er nog meer van dat soort studie-aanbiedingen.

Bovendien wenst die hervorming beter aan te sluiten op wat de arbeidsmarkt vraagt, op datgene wat de leerling wilt en niet wat de ouders wensen omwille van de 'status'.

En meer woorden ga ik hier niet meer aan verspillen.

De arbeidsmarkt kan meepraten in het TSO en BSO. Van het ASO, waar de arbeidsmarkt niks mee te maken heeft, moet het af blijven.

Alweer: het doel van het ASO is geen werknemers klaar te stomen. Het is algemeen vormend als voorbereiding op een universitaire of hogere opleiding.

4 juni 2013, 00:58	#533
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik kan het in feite niet meer volgen. Ze willen voorkomen dat er een watervalsysteem ontstaat, waarbij kinderen denken dat ze "falen" als ze van ASO naar TSO en verder naar BSO afzakken. Nu gaan ze dus aanpassingen doen. Moet ik nu veronderstellen dat iemand die op zijn veertiende beslist heeft dat hij/zij loodgieter wil worden en na een jaartje vindt dat hij toch liever burgerlijk ingenieur wil worden, er helemaal geen probleem is om in de lessen wiskunde in te vallen? Of hoe moet ik me dat dan voorstellen? Dat iemand met een wiskundeknobbel zijn tijd moet verdoen met het volgen van houtbewerking, zodat hij minder wiskunde krijgt maar meer handenarbeid? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

4 juni 2013, 01:08	#534
fbpolitics Gouverneur Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.279	Ik heb de veranderingen naar het huidig stelsel niet persoonlijk meegemaakt, dus het is slechts een subjectieve mening. Vroeger diende men in het hoger onderwijs 12/20 halen om geslaagd te zijn, 14/20 voor vrijstelling tweede zit en 16/20 of hoger met toestemming leerkracht voor vrijstelling bisjaar. Hierbij was er nog een duidelijk onderscheid met het al dan niet gebuisd zijn, zijnde 10/20. Tevens kon men mits toestemming van de school, eventueel 1 �* 2 vakken cumuleren van voorgaande jaar, en toch overgaan. -> Men heeft dit volledig veranderd met als belangrijkste "achteruitgang" dat alles op 10/20 is gesteld, en dat men vakken van verschillende jaren allemaal door elkaar kan nemen... Resultaat: vroeger behoorde ons onderwijs tot de betere klasse, hetgeen men nu niet meer zo kan zeggen... Als men hetzelfde wil doen met het secundair onderwijs... Feit is dat er door onderzoek en ontwikkeling meer kennis is, zodat er hervormingen en eventueel verlenging moet gebeuren van een richting. Maar is een structurele verandering daarvoor noodzakelijk? Er blijven kinderen met verschillende interesses, en persoonlijke mogelijkheden. Maar een gelijkschakeling vind ik niet zo een goed idee omdat men een nivillering zal krijgen waarbij zowel de sterksten en zwaksten nadeel zullen van ondervinden. 1 vraag is me niet bekend: waarom de deadline van woensdag 05 juni 2013? __________________ - Stop de renovatieplicht - slava Ukraini - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?