Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De westerse. Of dacht u soms dat wij tot de oosterse cultuur behoorden?

De hang naar het mytische Oosten is anders altijd vrij groot geweest in het Westen.

Maar wat zijn volgens u de belangrijkste pijlers van de Westerse cultuur? 'Westerse cultuur' (als begrip) kan zo vaag zijn als de term 'Oosterse cultuur'.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Blij te horen dat je akkoord gaat met het feit dat er geen specifiek onderricht dient te worden gegeven in één bepaalde godsdienst.

Blij te horen dat je ervoor pleit om kinderen te onderrichten in diverse en meerdere religieuze en levensbeschouwelijke strekkingen, zodat ze, gewapend met die kennis, een eigen keuze kunnen maken wanneer ze zich daar rijp genoeg voor voelen.

Religie zou ik niet direct onderbrengen onder 'kennis'...

Het niveau van opleiding van tegenwoordig is hoog. Kinderen en jongeren moeten al veel NUTTIGE kennis opdoen voor het verdere leven...

Gaan we nu ook onze kinderen hun hoofden nog volsteken met 'kennis' die uit verzinsel-boekjes komen? Ik krijg spontaan medelijden met mensen die uit het hoofd, versen, paragrafen met nummering en al kunnen reciteren. Als die moeite en kennis-gulzigheid voor NUTTIGE zaken waren gebruikt toen ze jong waren dan zouden ze met die NUTTIGE kennis op z'n minst iets kunnen gedaan hebben... Dan zijn ze beter dat ze de telefoonboek leren, daar heeft men mss later nog iets aan...

De waarden en normen gaan jongeren, geloof me gerust, NIET uit een geloof of boekje halen.Dat krijgen ze mee van ouders, leerkrachten, en ervaring. Van sommige heb ik de indruk dat ze denken dat 'een goed mens' alleen maar een gelovige kan zijn, de kerk, religie, of god mogen toch eens met dat patent op 'goedheid' komen aanzetten...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Religie zou ik niet direct onderbrengen onder 'kennis'...

Het niveau van opleiding van tegenwoordig is hoog. Kinderen en jongeren moeten al veel NUTTIGE kennis opdoen voor het verdere leven...

Gaan we nu ook onze kinderen hun hoofden nog volsteken met 'kennis' die uit verzinsel-boekjes komen? Ik krijg spontaan medelijden met mensen die uit het hoofd, versen, paragrafen met nummering en al kunnen reciteren. Als die moeite en kennis-gulzigheid voor NUTTIGE zaken waren gebruikt toen ze jong waren dan zouden ze met die NUTTIGE kennis op z'n minst iets kunnen gedaan hebben... Dan zijn ze beter dat ze de telefoonboek leren, daar heeft men mss later nog iets aan...

De waarden en normen gaan jongeren, geloof me gerust, NIET uit een geloof of boekje halen.Dat krijgen ze mee van ouders, leerkrachten, en ervaring. Van sommige heb ik de indruk dat ze denken dat 'een goed mens' alleen maar een gelovige kan zijn, de kerk, religie, of god mogen toch eens met dat patent op 'goedheid' komen aanzetten...

Voor u lijkt dit nutteloos, maar niet voor diegene die de verzen van de bijbel of de soera's van de koran vanbuiten leert. Hij kan er zich maar goed bij voelen. Hij zal minder ziek worden misschien (omdat hij zich goed voelt), en daardoor een mindere financiële last zijn voor de maatschappij en dus én bijgevolg economisch nuttig.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor u lijkt dit nutteloos, maar niet voor diegene die de verzen van de bijbel of de soera's van de koran vanbuiten leert. Hij kan er zich maar goed bij voelen. Hij zal minder ziek worden misschien (omdat hij zich goed voelt), en daardoor een mindere financiële last zijn voor de maatschappij en dus én bijgevolg economisch nuttig.

ROFL

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Religie zou ik niet direct onderbrengen onder 'kennis'...

Het niveau van opleiding van tegenwoordig is hoog. Kinderen en jongeren moeten al veel NUTTIGE kennis opdoen voor het verdere leven...

Gaan we nu ook onze kinderen hun hoofden nog volsteken met 'kennis' die uit verzinsel-boekjes komen? Ik krijg spontaan medelijden met mensen die uit het hoofd, versen, paragrafen met nummering en al kunnen reciteren. Als die moeite en kennis-gulzigheid voor NUTTIGE zaken waren gebruikt toen ze jong waren dan zouden ze met die NUTTIGE kennis op z'n minst iets kunnen gedaan hebben... Dan zijn ze beter dat ze de telefoonboek leren, daar heeft men mss later nog iets aan...

De waarden en normen gaan jongeren, geloof me gerust, NIET uit een geloof of boekje halen.Dat krijgen ze mee van ouders, leerkrachten, en ervaring. Van sommige heb ik de indruk dat ze denken dat 'een goed mens' alleen maar een gelovige kan zijn, de kerk, religie, of god mogen toch eens met dat patent op 'goedheid' komen aanzetten...

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik pleit er niet voor om allerlei religieuze regeltjes, voorschriften en dogma's te onderwijzen.

Ik pleit ervoor om in plaats van een typisch onderricht in één bepaalde godsdienst (onze god is de Enige Echte Ware en de rest zijn valse goden...) leerlingen te laten kennismaken met de diverse religies. Zodoende kunnen ze later, wanneer ze er rijp voor zijn en voldoende maturiteit voor hebben, zelf beslissen of ze al dan niet een bepaalde godsdienst wensen aan te hangen.

Het zou natuurlijk mooi zijn wanneer helemaal geen religie wordt onderwezen, doch gezien het aantal gelovigen op deze wereldbol, zal dit nog niet voor morgen zijn...

Dit lijkt me een billijker voorstel dan de meeste katholieken alhier op dit forum die persé hun kinderen wensen op te voeden in het katholicisme, en passant steeds vermeldend : "als ze groot zijn moeten ze zelf maar weten of ze blijven geloven...". Hoe hypocriet kun je zijn...!?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Blij te horen dat je akkoord gaat met het feit dat er geen specifiek onderricht dient te worden gegeven in één bepaalde godsdienst.

Blij te horen dat je ervoor pleit om kinderen te onderrichten in diverse en meerdere religieuze en levensbeschouwelijke strekkingen, zodat ze, gewapend met die kennis, een eigen keuze kunnen maken wanneer ze zich daar rijp genoeg voor voelen.

Ik vrees dat u mij verkeerd begrijpt. Het is immers niet mogelijk om kinderen op te voeden in meerdere levensbeschouwingen. Het is wel mogelijk om kinderen bepaalde kennis over meerdere levensbeschouwingen aan te brengen, maar bij echte levensbeschouwelijke opvoeding dient men zich te richten op de volledige persoonlijkheid van het kind.

Daarom is het noodzakelijk om kinderen op te voeden in één bepaalde levensbeschouwing en daarbij in dialoog te gaan met andere overtuigingen. Omdat ze zo op een grondige manier kennis kunnen maken met die levensbeschouwing, kunnen de kinderen ook een meer verantwoorde keuze maken of die levensbeschouwing iets voor hen is of niet. Want over iets dat men niet of slechts oppervlakkig kent, kan men niet oordelen.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

ROFL

System sprak juist hoor ze zijn een noodzaak lol .

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Daarom is het noodzakelijk om kinderen op te voeden in één bepaalde levensbeschouwing en daarbij in dialoog te gaan met andere overtuigingen. Omdat ze zo op een grondige manier kennis kunnen maken met die levensbeschouwing, kunnen de kinderen ook een meer verantwoorde keuze maken of die levensbeschouwing iets voor hen is of niet. Want over iets dat men niet of slechts oppervlakkig kent, kan men niet oordelen.

er is maar 1 levensbeschouwelijke opvoedingmogelijkheid en dat is waar je duidelijk maakt dat religie (in eender welke vorm) enkel leid naar onderwerping en onverdraagzaamheid en dat het voor de jonge mens zeer belangrijk is zich niet te laten lijmen door allerhande commerciële truuks van die religiefabrieken. religie = haat is eigenlijk de enige boodschap die van tel is tijdens de opvoeding.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

er is maar 1 levensbeschouwelijke opvoedingmogelijkheid en dat is waar je duidelijk maakt dat religie (in eender welke vorm) enkel leid naar onderwerping en onverdraagzaamheid en dat het voor de jonge mens zeer belangrijk is zich niet te laten lijmen door allerhande commerciële truuks van die religiefabrieken. religie = haat is eigenlijk de enige boodschap die van tel is tijdens de opvoeding.

Hoor ik haat van een niet-gelovige jegens een gelovige?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

er is maar 1 levensbeschouwelijke opvoedingmogelijkheid en dat is waar je duidelijk maakt dat religie (in eender welke vorm) enkel leid naar onderwerping en onverdraagzaamheid en dat het voor de jonge mens zeer belangrijk is zich niet te laten lijmen door allerhande commerciële truuks van die religiefabrieken. religie = haat is eigenlijk de enige boodschap die van tel is tijdens de opvoeding.

Pater Damiaan, Martin Luther King, Mohandas Gandhi, De Dalai Lama (om maar enkele bekende voorbeelden te noemen) en nog vele anderen bewijzen dat wat u hierboven schrijft onjuist is.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Pater Damiaan, Martin Luther King, Mohandas Gandhi, De Dalai Lama (om maar enkele bekende voorbeelden te noemen) en nog vele anderen bewijzen dat wat u hierboven schrijft onjuist is.

?? Ja die mannen zijn nogal goed behandeld geweest door alle religieuzen.
Hun behandeling is idd een voorbeeld van religiueze onverdraagzaamheid, mooi aangehaald.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

?? Ja die mannen zijn nogal goed behandeld geweest door alle religieuzen.
Hun behandeling is idd een voorbeeld van religiueze onverdraagzaamheid, mooi aangehaald.

Groot gelijk ,
Pater Damiaan gaf zichzelf volledig voor ongeneeslijk zieke mensen,
Martin Luther King kwam op een geweldloze manier op voor de gelijke behandeling van blanken en zwarten ,
Mohandas Gandhi kwam op een geweldloze manier op voor de onaghankelijkheid van India én de gelijkheid van hindoes en moslims,
De Dalai Lama komt op een geweldloze manier op voor het stopzetten van de onderdrukking van de Tibetanen.
Allemaal zeer haatdragende mensen .

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Hoor ik haat van een niet-gelovige jegens een gelovige?

neen, ik denk dat je de stem van feiten en vaststellingen hoort...

Hoe kan eender welke gelovige of religie zeggen dat ze oh zoooo vredelievend zijn, en toch zo braaf, niets slechts van zin of in de gedachten als men keer op keer het tegenovergestelde ZIET overal waar men kijkt?

Er word over niets zo hard gevochten als over 'geloof'...

Voor elke naam van een goed persoon van een of andere religie, kan men er zeer gemakkelijk een oorlog tegenoverzetten met veeeeeel meer miserie en doden dan die ene persoon zou kunnen 'righten'...

Er is slechts één groep die zich nog niet genoodzaakt voelde om voor hun gedacht te vechten, te moorden, te sterven : die domme ongelovigen... Blijkt dan toch dat die zo dom niet zijn....

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Groot gelijk ,
Pater Damiaan gaf zichzelf volledig voor ongeneeslijk zieke mensen,
Martin Luther King kwam op een geweldloze manier op voor de gelijke behandeling van blanken en zwarten ,
Mohandas Gandhi kwam op een geweldloze manier op voor de onaghankelijkheid van India én de gelijkheid van hindoes en moslims,
De Dalai Lama komt op een geweldloze manier op voor het stopzetten van de onderdrukking van de Tibetanen.
Allemaal zeer haatdragende mensen .

u bent overduidelijk verblind.
uwen pater werd verfoeid en uitgestoten door zijn leiders.
King werd ongelooflijk goed behandeld door het blanke religieuze america en ook nog vermoord.
Gandhi heeft ook veel cadeau en steun gekregen van alle religiuezen over de wereld tot de dag hij dood ging, en geholpen dat ze hebben.
en uwen Dalai lama mag zijn eigen land niet in omdat hij de Chinezen niet verdraagt.
Ik hoop echt dat u opzettelijk zo blind uit de hoek komt en niet meent wat u zegt.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u bent overduidelijk verblind.
uwen pater werd verfoeid en uitgestoten door zijn leiders.
King werd ongelooflijk goed behandeld door het blanke religieuze america en ook nog vermoord.
Gandhi heeft ook veel cadeau en steun gekregen van alle religiuezen over de wereld tot de dag hij dood ging, en geholpen dat ze hebben.
en uwen Dalai lama mag zijn eigen land niet in omdat hij de Chinezen niet verdraagt.
Ik hoop echt dat u opzettelijk zo blind uit de hoek komt en niet meent wat u zegt.

Ik zal het proberen héél eenvoudig uit te leggen:

Pater Damiaan gaf zijn leven voor de melaatsen op Molokaï
Pater Damiaan was een religieus mens, geïnspireerd door Jezus Christus.
Uw stelling religie = haat is dus verkeerd.

U bent vast wel intelligent genoeg om dezelfde redenering door te trekken naar de andere voorbeelden die ik u gaf.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik zal het proberen héél eenvoudig uit te leggen:

Pater Damiaan gaf zijn leven voor de melaatsen op Molokaï
Pater Damiaan was een religieus mens, geïnspireerd door Jezus Christus.
Uw stelling religie = haat is dus verkeerd.

U bent vast wel intelligent genoeg om dezelfde redenering door te trekken naar de andere voorbeelden die ik u gaf.

hij heeft just niks gegeven, hij werd weggepromoveerd en kreeg geen enkele steun vanuit zijn heilige leiders.

[the_dude]

eigenlijk, mag ik er verder op wijzen dat als er door religie geen zulke desastreuze toestanden waren gecreeërd die types helemaal geen zulke daden hadden moeten stellen daar iedereen al lang iedereen zou bijstaan zonder die dwang te moeten bepalen wat de ander mag denken en doen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

hij heeft just niks gegeven, hij werd weggepromoveerd en kreeg geen enkele steun vanuit zijn heilige leiders.

Hij heeft zijn leven gegeven voor de melaatsen van Molokaï.
Hij werd niet weggepromoveerd.
Het is wel zo dat hij vanaf het ogenblik dat hij zelf besmet was inderdaad weinig steun van de kerkelijke overheid kreeg.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

eigenlijk, mag ik er verder op wijzen dat als er door religie geen zulke desastreuze toestanden waren gecreeërd die types helemaal geen zulke daden hadden moeten stellen daar iedereen al lang iedereen zou bijstaan zonder die dwang te moeten bepalen wat de ander mag denken en doen.

Religie heeft er niet voor gezorgd dat de Hawaïaanse melaatsen naar een kolonie op Molokaï werden gestuurd.
Religie heeft er niet voor gezorgd dat er rassenscheiding was in de V.S.A.
Religie heeft er niet voor gezorgd dat India een Britse kolonie was.
Religie heeft er niet voor gezorgd dat China Tibet annexeerde.

[the_dude]

e doch