België artificieel? - Pagina 28

Tegendradigaard · 9 juni 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarmee ik me wil kunnen identificeren is erg belangrijk. De taalgrens is voor mij geen landsgrens, en dat wil ik zo houden;

Wat bv de natuur betreft is het nu eenmaal zo dat gemiddeld België meer natuur heeft dan Vlaanderen. Over de milieuramp door splitsing hebben we het al gehad in een andere draad (zie "complementair" )

Een groter land biedt meer mogelijkheden, maar dit argument moet je letterlijk begrenzen, anders eindig je bij een wereldregering. Die grens is voor ons België.

Ik wens dus wel "links", dus kies ik als Vlaming voor België

Dus liever een links Belgie waarin de Vlaming mee tenonder mag gaan aan het linkse wanbestuur uit en in Wallonie dan een zelfstandig Vlaanderen....

Je bent bedankt...

born2bewild · 9 juni 2006, 11:00

Het Charleroi model als export product.
Eerst in "Belgie". Dan naar "Europa".
Uiteraard.

baarle · 9 juni 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarmee ik me wil kunnen identificeren is erg belangrijk. De taalgrens is voor mij geen landsgrens, en dat wil ik zo houden;

Wat voor jou belangrijk is, is het daarom niet voor je medeburger. Waarmee jij je persoonlijk wil kunnen identificeren is een hoogst subjectieve aangelegenheid en om die reden niet echt een argument in een politieke discussie.

Citaat:

Wat bv de natuur betreft is het nu eenmaal zo dat gemiddeld België meer natuur heeft dan Vlaanderen. Over de milieuramp door splitsing hebben we het al gehad in een andere draad (zie "complementair" )

Van die separatistische milieuramp heb ik nog niets gehoord.

In elk geval zal Wallonië niet verdwijnen, noch zal het verboden gebied worden voor Vlaamse bedrijven.

Enne, als het van mij afhangt worden de Walen mee opgenomen in een confederatie der Nederlanden. Als ze het zelf willen, natuurlijk. Ik zou hen dat ten stelligste aanraden.

Citaat:

Een groter land biedt meer mogelijkheden, maar dit argument moet je letterlijk begrenzen, anders eindig je bij een wereldregering. Die grens is voor ons België.

Voor ons? Wie is dat?

België is maar een stukje van de Nederlanden. Het geheel is groter dan het deel.

Citaat:

Ik wens dus wel "links", dus kies ik als Vlaming voor België

Dat is duidelijk en je goede recht. Je begrijpt dat het feit dat ik als niet-linkse Vlaming wel in Vlaanderen maar in België geen niet-linkse regering kan krijgen, precies een bijkomend argument tegen België is.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Verkeerde antwoorden op de verkeerde vragen.

De vraag was: "Welke baat heeft een Vlaming aan België" Voor een lijstje pro-Belgische argumenten, kan je terecht op de draad "Overzicht"

Nr 3 bv staat ook in mijn hier bovenstaand lijstje

"Volk", daar geloof ik niet in, er bestaat geen "Belgisch Volk", ook geen "Vlaams Volk", of "Duits Volk"

en nr1 staat in het lijstje van de draad "Overzicht"

Geef dan zélf argumenten. Dit is wat ik kon verzinnen. Behalve deze drie door mij aangedragen argumenten (die overigens nog niet eens waar zijn) zie ik geen voordelen voor vlamingen om België te behouden.

baarle · 9 juni 2006, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Behalve deze drie door mij aangedragen argumenten (die overigens nog niet eens waar zijn) zie ik geen voordelen voor vlamingen om België te behouden.

Dat jij überhaupt zo'n argumenten kan verzinnen, is te wijten aan je 176 jaar lange vervreemding van België.

restons courtois · 9 juni 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

natuurlijke historische eenheden??? omdat er ooit een paar mensen rond de tafel hebben gezeten en gezegd: voil�*, dat zijn nu de grenzen van België zè, iedereen akkoord? wat vind jij dan trouwens van de oost-kantons???

bestendige multiculturele verbanden? ik voel me verbonden met de EU, meer dan met België, laat staan met Vlaanderen, wat nu?

Maar ken je een land met echte historische eenheden? Wat heefd Hawai met de VS te doen, hoeveel volkeren leven er in Indien, Vietnam, China? De UK is creerd door oorlog en een koning die rond een tafel heeft gezeten en gezegd: voil�*, dat zijn nu de grenzen van het britische imperium.

Ik denk toch dat Vlaanderen, Brabant, Henegauwen, Namen, Luxemburg en Luik historische banden hebben. En zeker nu, naar 175 jaar "een land" zijn.

De Oostkantons spelen geen rol in de belgische context omdat het te klein is. Historisch gezien is het oorlogscompensatie, wat in de geschiedenis 1.000.000.000 keer gebeurt is. Des cantons rédimés.
Trouwens, er is toch deze "aanpassen of opkrassen" ding in Vlaanderen. Nu kan je toch zeggen dat de Oostkantoneesen "aangepasst" zijn en dus niet moeten "opkrassen".

Black Cat · 9 juni 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geef dan zélf argumenten. Dit is wat ik kon verzinnen. Behalve deze drie door mij aangedragen argumenten (die overigens nog niet eens waar zijn) zie ik geen voordelen voor vlamingen om België te behouden.

België is groener, linkser, multicultureler, cultureler, menslievender dan "Vlaanderen" en geeft me de identiteit waar ik me bij thuis voel. Dus heb ik er als Vlaming baat bij dat België blijft bestaan.

"Vlaanderen" is voor vendelzwaaiers, kooplieden, en verlichtinghaters.

vlijmscherp · 9 juni 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

België is groener, linkser, multicultureler, cultureler, menslievender dan "Vlaanderen" en geeft me de identiteit waar ik me bij thuis voel. Dus heb ik er als Vlaming baat bij dat België blijft bestaan.

"Vlaanderen" is voor vendelzwaaiers, kooplieden, en verlichtinghaters.

dat is nu de grootste onzin dat ik hier al gelezen heb sè. ik ben ook Vlaming maar ben geen vendelzwaaier, geen koopmens, en zeker geen verlichtinghater! Op wat baseer jij je dat "België" linkser, multiculteler, cultureler, laat staan menslievender zou zijn dan "Vlaanderen"? het gaat over de mensen, niet over de instellingen hé!!!

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Maar ken je een land met echte historische eenheden? Wat heefd Hawai met de VS te doen, hoeveel volkeren leven er in Indien, Vietnam, China? De UK is creerd door oorlog en een koning die rond een tafel heeft gezeten en gezegd: voil�*, dat zijn nu de grenzen van het britische imperium.

Ik denk toch dat Vlaanderen, Brabant, Henegauwen, Namen, Luxemburg en Luik historische banden hebben. En zeker nu, naar 175 jaar "een land" zijn.

U erkent dus in ieder geval ook dat België kunstmatig is onstaan.
Op zich geeft dat niet. Er zijn veel landen kunstmatig ontstaan. Er zijn ook veel landen met verschillende etniciteiten, culturen en talen.

Op één of andere manier zijn die landen blijven bestaan. Vaak omdat er een gemeenschappelijk nationaal gevoel is (ontstaan). Maar ook omdat de overtuigende meerderheid daar vrijwillig voor heeft gekozen en de basis gelijkwaardigheid is.

De vlaamse beweging is m.i. rechtstreeks ontstaan uit de belgische houding t.o.v. de vlamingen. Als België het land had gebaseerd op gelijkwaardigheid van al haar burgers, of daar gedurende 176 jaar naar had gestreefd, was er nu geen grote vlaamse beweging, was het flamingantisme uitgestorven.

Black Cat · 9 juni 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is nu de grootste onzin dat ik hier al gelezen heb sè. ik ben ook Vlaming maar ben geen vendelzwaaier, geen koopmens, en zeker geen verlichtinghater! Op wat baseer jij je dat "België" linkser, multiculteler, cultureler, laat staan menslievender zou zijn dan "Vlaanderen"? het gaat over de mensen, niet over de instellingen hé!!!

Ik heb het over "Vlaanderen" als politiek project, niet over de mensen. In tweede orde die het promoten.

Pieke · 9 juni 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarmee ik me wil kunnen identificeren is erg belangrijk. De taalgrens is voor mij geen landsgrens, en dat wil ik zo houden

Wat er voor U belangrijk is... U projecteert uw subjectief gevoel op een hele natie... En daarmee loopt het al mis in deze discussie.

Pieke · 9 juni 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik heb het over "Vlaanderen" als politiek project, niet over de mensen. In tweede orde die het promoten.

Blijft de (terechte) vraag:

Citaat:

Op wat baseer jij je dat "België" linkser, multicultereler, cultureler, laat staan menslievender zou zijn dan "Vlaanderen"?

restons courtois · 9 juni 2006, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U erkent dus in ieder geval ook dat België kunstmatig is onstaan.
Op zich geeft dat niet. Er zijn veel landen kunstmatig ontstaan. Er zijn ook veel landen met verschillende etniciteiten, culturen en talen.

Op één of andere manier zijn die landen blijven bestaan. Vaak omdat er een gemeenschappelijk nationaal gevoel is (ontstaan). Maar ook omdat de overtuigende meerderheid daar vrijwillig voor heeft gekozen en de basis gelijkwaardigheid is.

De vlaamse beweging is m.i. rechtstreeks ontstaan uit de belgische houding t.o.v. de vlamingen. Als België het land had gebaseerd op gelijkwaardigheid van al haar burgers, of daar gedurende 176 jaar naar had gestreefd, was er nu geen grote vlaamse beweging, was het flamingantisme uitgestorven.

Ik erken in ieder geval al dat Belgie onstaan is, niet dat het "kunstmatig" is. Frankrijk is ook door een revolutie onstaan, het zelvde voor Duitsland. Ik zie niet wat het verschil met Belgie is? Ook in F/D waren er mensen tegen deze revolutie en tegen monarchie of tegen de republik.

Er zijn inderdaad veel landen met verschillende etniciteiten, culturen en talen. Ik gok op 95% van de landen op onze aarde.

Over de vlaamse beweging zeg ik nu beter niks... zeker hebben ze veel goede dingen gedaan maar ook niet zo goede...
Persoonlijk denk ik dat Vlaanderen al de baas in Belgie is, maar soit, chao, moet werken gaan.

vlijmscherp · 9 juni 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik heb het over "Vlaanderen" als politiek project, niet over de mensen. In tweede orde die het promoten.

en mocht nu links (zoals in Baskenland) voor onafhankelijkheid zijn, wat dan?

Black Cat · 9 juni 2006, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en mocht nu links (zoals in Baskenland) voor onafhankelijkheid zijn, wat dan?

"Links" is evenmin een homogene groep als Vlaanderen homogeen is.

(Zie mijn draad over SDB bij partijdiscussies)

jOOSt · 9 juni 2006, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Ik erken in ieder geval al dat Belgie onstaan is, niet dat het "kunstmatig" is. Frankrijk is ook door een revolutie onstaan, het zelvde voor Duitsland. Ik zie niet wat het verschil met Belgie is? Ook in F/D waren er mensen tegen deze revolutie en tegen monarchie of tegen de republik.

Er zijn inderdaad veel landen met verschillende etniciteiten, culturen en talen. Ik gok op 95% van de landen op onze aarde.

Over de vlaamse beweging zeg ik nu beter niks... zeker hebben ze veel goede dingen gedaan maar ook niet zo goede...
Persoonlijk denk ik dat Vlaanderen al de baas in Belgie is, maar soit, chao, moet werken gaan.

Frankrijk is door een revolutie onstaan, het zelvde voor Duitsland? Nou moe...dat wist ik niet. Kan u hier meer over kwijt?

jOOSt · 9 juni 2006, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"Links" is evenmin een homogene groep als Vlaanderen homogeen is.

(Zie mijn draad over SDB bij partijdiscussies)

Juist!

job · 9 juni 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"Links" is evenmin een homogene groep als Vlaanderen homogeen is.

BC,
Zelden zo'n goei gehoord.
Ik verheug me op je eerste (buiten het forum) one-man-show.
Je nodigt ons toch uit op de eerste rij, eh ????
Mvg,
Job

restons courtois · 9 juni 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Frankrijk is door een revolutie onstaan, het zelvde voor Duitsland? Nou moe...dat wist ik niet. Kan u hier meer over kwijt?

http://www.google.be/search?sourceid...tion+francaise

De Franse revolutie -> Occupatie van Duitsland door Franse troepen-> de duitse maartrevolutie en de Frankfurter Nationalversammlung-> de eenmaking van Duitsland onder Bismarck met de duits-oostenrijke oorlog en het uitroepen van het duitse rijk naar de Duits-Franse oorlog 1870/71 in Versailles

restons courtois · 9 juni 2006, 21:15

9 juni 2006, 21:15	#560
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	-- __________________ "So, excuse me Mr., but I'm a mister too. And you're givin' Mr. a bad name, Mr. like you. And, I'm taking the Mr. from out in front of your name, 'cause it's a Mr. like you that puts the rest of us to shame. *It's a Mr. like you that puts the rest of us to shame." Laatst gewijzigd door restons courtois : 9 juni 2006 om 21:17.*

9 juni 2006, 11:00	#542
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	Het Charleroi model als export product. Eerst in "Belgie". Dan naar "Europa". Uiteraard.