België heeft het hoogste aantal corona-doden ter wereld.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Uit het artikel:

'De meesten onder ons voelen aan dat het aantal doden waarschijnlijk hoger ligt dan dat aantal'
Dit is dan een uitspraak van de 'top wetenschapper' in de US. Hoe weet hij dat, is hij de meesten gaan afvoelen om het juiste dodental te weten.

'Er zijn wel mensen thuis gestorven die het coronavirus hadden, maar die niet meegeteld zijn als coronaslachtoffer', zei Fauci nog.

Voor degene die thuis gestorven zijn is die premie natuurlijke niet van toepassing, dat is alleen voor ziekenhuizen.

Benieuwd hoe lang Fauci in de genade van Trump blijft .

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Inderdaad.

De ironie is natuurlijk dat net Belziek er voor kiest zich zelf zwaar te buizen

Ik vraag me af hoe de bevolking van die andere landen zullen reageren als hun ware cijfers aan het licht gaan komen...

Nu al beginnen er een paar ze te knijpen door alsnog hun aantal doden wat aan te vullen met zogezegd 'vergeten gevallen'.

En de pers in het buitenland heeft precies ook al een kluif gevonden om op te knabbelen.
China, dan de VS, de UK, Nederland had het zelf al toegegeven, enz....
Benieuwd wat onze goede, objectieve & getrouwe verslaggever Eberhard daar op te zeggen heeft.

Ons gaan ze alleen maar kunnen verwijten dat we er te veel geteld hebben.
Liever dat dan omgekeerd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik vraag me af hoe de bevolking van die andere landen zullen reageren als hun ware cijfers aan het licht gaan komen... ...

Het zal die bevolking vooral gaan over de hoogte van die cijfers en de relatie met landen die een hele andere mortaliteit hebben.

Waarom hebben wij bijna 10.000 doden en Kroatie maar 95? Of Griekenland 180.

Bijvoorbeeld.

Jaja, er gaan hele vervelende vragen aan komen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het zal die bevolking vooral gaan over de hoogte van die cijfers en de relatie met landen die een hele andere mortaliteit hebben.

Waarom hebben wij bijna 10.000 doden en Kroatie maar 95? Of Griekenland 180.

Bijvoorbeeld.

Jaja, er gaan hele vervelende vragen aan komen.

Maar dan is het volgende heel belangrijk als je de mensen uitleg wenst te geven over het waarom.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

....
Maar landen of streken zo maar gaan vergelijken is wel zinloos.
Een paar puntjes die meespelen:

- bevolkingsdichtheid
- vorm van de bevolkingspyramide
- internationaal verkeer
- tijdstip van de eerste uitbraak
- tijdstip dat men maatregelen genomen heeft
- de manier waarop de bevolking die maatregelen heeft opgevolgd
- de medische faciliteiten die een land heeft

Wat het tellen betreft:
- welke gevallen al dan niet meegeteld worden. Ziekenhuizen, woonzorgcentra e.a.
- alle bevestigde gevallen of ook die met een sterk vermoeden
- hoeveel % van de ziekenhuizen e.a. daadwerkelijk hun cijfers doorgeven
- wat de overheden melden en wat niet. Kijk maar naar China bvb.
- wat het aantal besmettingen betreft: hoe & hoeveel meet men ?

Om hier maar in het kort een paar puntjes op te noemen.

En wat kunnen we nu al zeggen ?
Uit de cijfers wat de oversterfte betreft kunnen we nu al duidelijk zien dat er zelf bij het tellen op zich enorme verschillen merkbaar zijn.
Zonder het dan nog te hebben over het eerste deeltje wat al even belangrijk is.

Zweden gaan vergelijken met bvb België is zo totaal zinloos.
Zweden gaan vergelijken met hun buurlanden, dan heb je al een beter & juister beeld.

Kroatië bvb... al die landen en de landen ten Oosten ervan die moeten het ergste nog krijgen. Daar is het virus pas amper binnen.
Rusland heeft het blijkbaar ook vrij lang kunnen weren, tot de bom ook daar is losgebarten. Moscow kan er van meespreken.
Griekenland, dat is hier al aan bod geweest op het forum.

En nog een paar puntjes.
- welke maatregelen die de landen genomen hebben.
- is er een noodtoestand afgeroepen geweest of niet
- hebben ze het leger moeten inschakelen omdat ze de toestand niet meer meester konden
- enz, enz....

En wat er nu aan het gebeuren is bij de versoepeling van de maatregelen.
Welke landen doen dit nu op een verantwoorde manier.
Ttz, hun R waarde blijft onder de 1 en het aantal ziekenhuisopnames blijft binnen de perken.
Duitsland, dat het eerst vrij goed deed zit nu in slechte papieren.
Wat gaan die nu doen ?
De maatregelen weer verstrengen en zo heel de bevolking tegen hun in het harnas jagen ?
In alle geval zijn die nu al weken aan kostbare tijd verloren.
Mss één week te vroeg de teugels wat gelost met als gevolg dat ze nu mss 4 of meer weken gaan moeten inboeten.

Ook ons land heeft er nu een probleem bijgekregen.
We testen te veel.
Daar zitten dus ook postieve bij, maar die doen nu het aantal bevestigde besmettingen stijgen waar we nu normaal een daling zouden moeten krijgen.
Door meer te testen krijgen we nu een vals beeld op het aantal nieuwe besmettingen, een beeld dat we juist nu aandachtig zouden moeten kunnen opvolgen.
Gelukkig kunnen we dit ook indirect opvolgen bij het aantal nieuwe ziekenhuisopnames, maar dan missen we ook hier de groep die het thuis uitzweten en de WZC want ook hier zijn de cijfers niet écht correct meer te noemen.

Binnen een dik jaar gaan we pas kunnen zien wie het nu echt goed gedaan heeft of niet. (en wie er het meest gelogen heeft ook)

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zweden gaan vergelijken met bvb België is zo totaal zinloos.
...

Ik vind vergelijken met Zweden juist weer heel interessant.

En land zonder lockdown

Misschien kunnen we iets leren?

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En nog een paar puntjes.
- welke maatregelen die de landen genomen hebben.
- is er een noodtoestand afgeroepen geweest of niet
- hebben ze het leger moeten inschakelen omdat ze de toestand niet meer meester konden
- enz, enz....

En wat er nu aan het gebeuren is bij de versoepeling van de maatregelen.
Welke landen doen dit nu op een verantwoorde manier.
Ttz, hun R waarde blijft onder de 1 en het aantal ziekenhuisopnames blijft binnen de perken.
....

Daar is toch iedereen het over eens?

Observeren, analyseren maar ook (voorlopige) conclusies durven trekken.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Kroatië bvb... al die landen en de landen ten Oosten ervan die moeten het ergste nog krijgen. Daar is het virus pas amper binnen.....

Amper binnen?

Kroatie is een nota bene buurland van Italie. Slovenie ook.

Die hebben zeer snel gereageerd en doorgepakt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vind vergelijken met Zweden juist weer heel interessant.

En land zonder lockdown

Misschien kunnen we iets leren? .....

Klopt, maar dan moet je Zweden vooral gaan vergelijken met de andere Scandinavische landen. Daar komen ze op veel vlakken veel beter mee overeen dan met ons landje.

En ter info, ons landje heeft ook geen lockdown gehad.
Officieel én dat was een doelbewuste keuze.
Wij mochten toch nog buiten ons kot komen om bvb wat te sporten, een wandeling te maken, etc... waar dat in de échte 'lockdown' landen amper of niet mocht.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt, maar dan moet je Zweden vooral gaan vergelijken met de andere Scandinavische landen. Daar komen ze op veel vlakken veel beter mee overeen dan met ons landje....

Zweden komt juist meer overeen met Belgie dan Denemarken op een aantal mogelijk relevante kenmerken.

Denemarken heeft een waterhoofstad (eenderde vd bevolking woont in de hoofdstad) en een ruimtelijke ordening die veel lijkt op die in Nederland: veel kleinere rijtjeshuizen.

Zweden heeft zelfde urbanisatiegraad als Belgie (twee grote centrale steden en een reeks middelgrote steden), ook veel villa-op-plotje huizen, koopkrachtige bevolking en een vergelijkbare bevolkingsgrootte.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En ter info, ons landje heeft ook geen lockdown gehad.
Officieel én dat was een doelbewuste keuze.
Wij mochten toch nog buiten ons kot komen om bvb wat te sporten, een wandeling te maken, etc... waar dat in de échte 'lockdown' landen amper of niet mocht.

Semantische kwestie.

In Zweden waren samenscholingen van >50 negatief geadviseerd en werd mensen aangeraden sociale afstand te houden.

Das echt fundamenteel anders dan wat wij deden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En ter info, ons landje heeft ook geen lockdown gehad.
Officieel én dat was een doelbewuste keuze.
Wij mochten toch nog buiten ons kot komen om bvb wat te sporten, een wandeling te maken, etc... waar dat in de échte 'lockdown' landen amper of niet mocht.

Roekeloos waanzinnig niewaar ?

Het bewijst alleen dat in landen waar dat minder mocht, zoals in Frankrijk, dat een idiote maatregel was, he, die enkel maar voor vrijheidsberoving zorgde zonder essentieel de oplossing aan te reiken. En dat kan je waarschijnlijk van het gros van de lockdown maatregelen zeggen.

Ik herhaal het: alle maatregelen die je nu kan opheffen, waren dus zinloos. Want als ze nu niet zorgen voor een divergentie, dan zouden ze dat ook destijds niet gedaan hebben. Zinloze en schadelijke maatregelen. En maatregelen die je nu niet kan opheffen zal je dus moeten aanhouden tot Sint Juttemis.

Natuurlijk was het aanvankelijke idee anders. Enfin, het idee dat twee dagen NADAT men in paniek een lockdown had afgekondigd, geopperd werd om de indruk te geven dat men wist wat men deed. Dat idee was het volgende:

- we hebben een korte maar krachtige lockdown nodig tijdens dewelke we R *dicht bij 0* brengen. Hierdoor zijn er zo goed als geen nieuwe besmettingen meer, en na 2 - 3 weken (jaja) zijn alle besmettingen van voor de lockdown uitgeziekt, en hebben we nog maar een piepklein aantal besmetten. Natuurlijk zullen er een paar lekjes zijn, en moeten we dat misschien 4 - 5 weken doen. Tegen dan zijn er nog 20 besmetten, de 20 onnozelaars die zich niet aan het voorschrift hebben gehouden en pech hadden.

Dan gaan we met een massieve testcampagne en veel "technologie" op zijn Zuid-Koreaans die 20 kwiebussen opsporen en in quarantaine zetten. En als er dan nog 1 ontsnapt, hebben we die bij zijn lurven na een dag of twee, en de 3 mensen die hij besmet heeft ook.
En zo doen we voort.

Dat was het after-the-fact plan dat men voorop gesteld had om te laten doorschemeren dat men wel wist waar men mee bezig was. De lockdown was nodig, want je kan er wel 20 opsporen, maar geen 2000 he.

We gingen er niet tegenaan als middeleeuwers, maar we zouden moderne technologie gebruiken.

Welnu, dat plan is mislukt om twee redenen:

1) de lockdown heeft R bijlange niet dicht bij 0 gebracht, en dat komt gewoon omdat er onder andere veel zever over maskers werd verteld, en omdat men totaal geen echt onderzoek heeft gedaan naar pistes van overdracht. Men dacht dat het volstond van wat vrijheidsberovende regeltjes uit zijn botten te slaan en mensen boetes te geven. De teleurstelling was groot toen de curve HEEL LICHTJES begon te dalen, maar men moest dat als goed nieuws verkopen. Men had zich aan verwacht dat er na 2-3 weken een spectaculaire daling zou ingezet worden en men kon die amper waarnemen na een maand. Toen begon het duidelijk te worden dat het na-de-fact plan op zijn gat lag, en besefte men misschien de irreversiebele situatie. Men moest de olietanker die men gelanceerd had, omkeren.

2) Zelfs al zou de lockdown gelukt zijn, en er nu 20 gevallen rondlopen, men is totaal onbekwaam gebleken om gelijk welk zinnig en werkend systeem op poten te zetten dat zou kunnen werken achteraf. Maw, dat was science fiction. De Zuid-Koreanen hebben hun plan dat ze nu in uitvoering brengen, al zitten voorbereiden sinds 2015 en dan nog komen ze er niet. Er was niet de minste hoop dat we ooit iets echt werkends zouden kunnen hebben op een maand tijd of zo.

[Eberhard Leclerc]

+82

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zweden komt juist meer overeen met Belgie dan Denemarken op een aantal mogelijk relevante kenmerken.

Denemarken heeft een waterhoofstad (eenderde vd bevolking woont in de hoofdstad) en een ruimtelijke ordening die veel lijkt op die in Nederland: veel kleinere rijtjeshuizen.

Zweden heeft zelfde urbanisatiegraad als Belgie (twee grote centrale steden en een reeks middelgrote steden), ook veel villa-op-plotje huizen, koopkrachtige bevolking en een vergelijkbare bevolkingsgrootte.

Neen. Je moet naar alles kijken zoals ik gisteren ook uitvoerig gepost heb.
Ter info, dat is toevallig ook onlangs aan bod gekomen in de media (TV).

Simpel. Kijk naar Nederland en de UK. Die wouden ook beginnen zonder lockdown. Lang hebben ze dit niet kunnen volhouden.

Kijk vooral naar Noorwegen en Finland. Zweden heeft aantallen die tot 7 x hoger liggen.
Denemarken zit al iets dichter bij ons, met ook hogere cijfers dan Noorwegen & Finland.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Kijk vooral naar Noorwegen en Finland. Zweden heeft aantallen die tot 7 x hoger liggen.
Denemarken zit al iets dichter bij ons, met ook hogere cijfers dan Noorwegen & Finland.

De juiste strategie was een snelle harde lockdown en veel testen en beschermen.

Noorwegen deed dat.

En dat zie je nu terug in de cijfers.

Desondanks blijft Zweden interessant omdat daar een geheel andere strategie gevolgd én volgehouden is.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Roekeloos waanzinnig niewaar ?

Het bewijst alleen dat in landen waar dat minder mocht, zoals in Frankrijk, dat een idiote maatregel was, he, die enkel maar voor vrijheidsberoving zorgde zonder essentieel de oplossing aan te reiken. .....

Dat is uw mening.
Het gros van de andere mensen denkt daar wel anders over.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De juiste strategie was een snelle harde lockdown en veel testen en beschermen.

Noorwegen deed dat.

En dat zie je nu terug in de cijfers.

Desondanks blijft Zweden interessant omdat daar een geheel andere strategie gevolgd én volgehouden is.

Zweden scoort wel een pak slechter dan Noorwegen.

Welke maatregelen waren strenger in Noorwegen dan bij ons het geval was ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is uw mening.
Het gros van de andere mensen denkt daar wel anders over.

De helft van de mensen heeft een IQ kleiner dan 100.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Welke maatregelen waren strenger in Noorwegen dan bij ons het geval was ?

De lockdown was daar al op 12 maart. En 2 dagen later gingen alle grenzen dicht en moesten toeristen het land verlaten.

In februari zorgden de Noren voor voldoende protectie.

Half april ging Noorwegen al weer op een stapsgewijze exit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is uw mening.
Het gros van de andere mensen denkt daar wel anders over.

Dat is altijd gek natuurlijk dat het gros van de mensen akkoord was dat hen iets verboden moest worden voor hun eigen goed.

Wel, vanaf nu is het verboden om met een hamer op uw vingers te kloppen !

Ik zou denken dat het gros van de mensen dat ook toejuicht, want verdorie, tot nu toe waren ze toch altijd maar op hun vingers aan het kloppen en dat deed zeer, maar nu het eindelijk verboden zal zijn, gaan ze minder zeer hebben...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zweden scoort wel een pak slechter dan Noorwegen.

Qua bewegingsvrijheid ? Meen je dat ?

En qua volk dat overleeft ? In beide landen meer dan 99%.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Simpel. Kijk naar Nederland en de UK. Die wouden ook beginnen zonder lockdown. Lang hebben ze dit niet kunnen volhouden.

Lang hebben HUN POLITICI dat niet volgehouden. Meer is daar niet aan. Het is zelfs alles behalve duidelijk dat de curve anders zou verlopen zijn.

De geschatte gamma-waarde afgeleid van de dodencurve begon immers al lineair te dalen, weken voor de lockdown was ingezet, en is doodgewoon volgens hetzelfde traject blijven dalen, zonder een krimp te geven door die lockdown. Het is dus heel goed mogelijk dat de lockdown niet het minste heeft uitgehaald en dat het verloop quasi identiek zal geweest zijn.

Maar om dat te bevestigen, moeten we kijken naar wanneer de lockdown opgeheven wordt. Als het dan weer pijlsnel de lucht in schiet, was de lockdown inderdaad efficient. Als het blijft dalen, heeft die dus niks gedaan.

Kijk vooral naar Noorwegen en Finland. Zweden heeft aantallen die tot 7 x hoger liggen.

En in absolute waarden piepklein blijven. Maar Zweden heeft de burgerrechten veel en veel meer gerespecteerd dan Noorwegen. In Zweden werden mensen niet in hun huizen opgesloten, en konden ze nog altijd op terrasjes gaan. DAAR scoorden die 1000 keer beter dan wij he.

Het aantal terrasbezoeken was in Zweden miljoenen keer hoger dan in Belgie. Als je DAT als belangrijke parameter bekijkt, scoort Zweden miljoenen keer beter dan wij.

Qua overlevenden zijn de cijfers heel erg vergelijkbaar: tussen de 99 en de 100%. In alle landen ter wereld trouwens.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is altijd gek natuurlijk dat het gros van de mensen akkoord was dat hen iets verboden moest worden voor hun eigen goed.

Wel, vanaf nu is het verboden om met een hamer op uw vingers te kloppen !

Ik zou denken dat het gros van de mensen dat ook toejuicht, want verdorie, tot nu toe waren ze toch altijd maar op hun vingers aan het kloppen en dat deed zeer, maar nu het eindelijk verboden zal zijn, gaan ze minder zeer hebben...

U vergeet de boeten voor de overtreders van de nieuwe wet. Wellicht is het aangewezen zich te laten inspireren door de Sjaria in de zin van stokslagen of zelfs amputatie van het betrokken lichaamsdeel! Handhaving is een noodzaak.