Sociaal-democratie/sp.a rood

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Sp.a-Rood heeft natuurlijk geen lidkaarten. Het is een beweging die binnen de Sp.a wil druk uitoefenen, omdat er een gigantische frustratie bestaat bij mensen links van de Sp.a zoals die nu bezig is.
Iedereen kan natuurlijk zijn zeg doen op onze vergaderingen...
Kijk eens op de site van spa-Rood wanneer er een vergadering is in jouw streek, of schrijf je in op de mailing list, dan krijg je regelmatig een mailtje.

Ik hoop dat er ooit nog eens stemmingen komen binnen de Sp.a die verder gaan dan handjeklap, maar daar zal werk aan te pas komen.

Iedereen die geïnteresseerd is in Sp.a-Rood kan me trouwens een privé berrichtje sturen, dan zorg ik voor info. Geef dan wel je echte e-mail adres op aub.

Ik heb mij ingeschreven op die lijst.Verder veronderstel ik dat de vergadering voor zuid west vlaandern te kortrijk in het textielhuis doorgaan?Oeps,ik ga daar niet....

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar vent toh!

Allez: Je vewijt de sociaal democratie alle zonden van het kapitalisme en weigert het als een anti-kapitalistische organisatie te zien. Bon. Je vindt alle mensen die toch in die weg geloven achterlijke snullen. Mag van mij: dromen staat vrij, vooral op jonge leeftijd en onbevlekt door reële sociologische en economische kennis ("historische kennis" heb ik al weggelachen ivm de fotookes van Trotski...).

Maar dan: dan kom je af met twee gedrochtelijke opportunistische dicatortjes, anti democraten en socialisten van mijn kloten, om als argument te gebruiken....wat deze pippo's hebben gezegd. Hebben die nu plots gezag omdat ze in de Sp.a/PS zitten???

Zie je nu niet in dat dit volmaakt onlogisch is?

Dan de andere kameraad (ik zie alle linksen in feite graag, liberalen als mens ook, ik geloof niet in "de boze wolf" maar in infernale systemen, niet in infernale mensen), die maar wil gezegd hebben dat de sociaal democraten het kapitalisme verafgoden omdat ze "colaboreren" met de rechtsen, en bepaalde wetten goedkeurden die een ramp zijn. (of zoals de oude communisten: omdat ze de eerste wereldoorlog instapten met de arbeiderspartij)...
De paus is dus een abortuspleger, een hoerenbok en een moordenaar:
Vermits hij katholieken aanzet om hun belasting te betalen steunde hij immers de abortuswet, de aanleg van prostitutiewijken in Rome door de stad, en nam hij deel aan de gewelddaden van het Italiaanse leger dat de laatste honderden jaren al vele massamoorden heeft gepleegd.

Alhoewel de sociaal democraten een infernaal systeem, samen met de arbeidersbeweging in de syndicaten, in de ziekenkassen, in de coöperatieven, in de duizenden culturele en sociale vereningingen en drukkingsgroepen van het middenveld, op een revolutionaire manier hebben omgezet in een leefbare maatschappij voor 85 procent van de mensen vindt jij het feit dat er geen "perfecte" socialistische staat is in ons land dat zij verraders zijn?

En wat is je tegenvoorstel? Wat is de bijdrage van jouw groepusculeke?
Wat is de balans van honderd jaar bullshitten? NOPPES.

Je blindstaren op de fouten van de sociaaldemocratie, zonder er de mogelijkheden en de verwezenlijkingen van zien volgens een kleuterredenering:
"papa is niet perfect dus papa is een monster" is niet meer dan dat: infantiliteit.
Er zijn duizenden soorten sociaal democratie. Deze kunnen allemaal nog vet verbeterd worden, akkoord. Maar ik heb de indruk dat jij een schipper aan de kant bent: die varen perfecte koersen. Maar geraken nergens.

Ontwaakt, verwordpene der aarde: de koekoek roept u op!

toch geweldig hoe je er in slaagt enkele honderden woorden te typen zonder ook maar één keer een antwoord te geven op mijn kritiek: sp.a keurt het afbraakbeleid goed.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch geweldig hoe je er in slaagt enkele honderden woorden te typen zonder ook maar één keer een antwoord te geven op mijn kritiek: sp.a keurt het afbraakbeleid goed.

Natuurlijk!
Dat zijn ze nu aan het vieren

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Natuurlijk!
Dat zijn ze nu aan het vieren

Het doet mij denken aan de cvp situatie met haar twee blokken!Je kan beter bij CAP aansluiten om schizofrene situaties te ontlopen en daar ga je ok gelijk gezinden ontmoeten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Natuurlijk!
Dat zijn ze nu aan het vieren

antwoord eens op de kritiek in plaats van rond de pot te blijven draaien.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Sp.a-Rood heeft natuurlijk geen lidkaarten. Het is een beweging die binnen de Sp.a wil druk uitoefenen, omdat er een gigantische frustratie bestaat bij mensen links van de Sp.a zoals die nu bezig is.

Ik dacht dat de gigantische frustratie vnl. binnen de SPa bestaat en niet buiten?

[Cunhal]

Ik heb veel sympathie voor Spa Rood.
Verschillende SPA- leden beschouw ik als mijn vrienden.
Ik ben een paar keer naar een lokale SPA - vergadering geweest, maar heb mij nooit aangesloten.

De lokale SPA gaat er al jaren op achteruit en dit sinds ze een centrumkoers volgt, kartel gesloten heeft met Spirit.

Ik ken verschillende kameraden die gekapt hebben met SPA naar aanleiding van het generatiepakt.
Ik bemerk maar zelden nog arbeiders actief zijn binnen SPA

En ik ken een aantal SPA-leden die puur uit opportunisme lid zijn van de partij. (bijna allen ambtenaren)

Ik kom tot volgende vraag:

Hoever mag de SPA nog naar rechts evolueren voor je er mee breekt?

In geval ze bv. racistisch zouden worden, zou je er dan mee breken?

Zijn de standpunten nalv het generatiepakt geen voldoende reden?
Of nu, rond de kwestie van de splitsing van de sociale zekerheid: SPA is voor de splitsing van het tewerkstellingsbeleid.

En dan een vaststelling: 8000 stemmen voor Erik De Bruyn: puik! Proficiat. Maar: die worden straal genegeerd.


En dan de resultaten van SPA Rood. Zijn die zo indrukwekkend? Heeft SPA Rood rond een bepaald thema een koerswijziging bereikt? Bij mijn weten niet.

Ik ben de eerste om toe te geven dat Radicaal Links klein is. Maar de linkervleugel van SPA is niet noodzakelijk talrijker. Hoeveel actieve leden heeft SPA Rood? Is dat zoveel meer dan radikaal links?

Bij CAP, SAP, KP en PVDA zitten ernstige militanten die goed werk doen. Bij SPA Rood ook. Maar zelfgenoegzaamheid is zeker niet aangewezen.
Ik sluit niet uit dat SPA Rood in de komende jaren gemarginaliseerd wordt.
En dan?

De verklaring van Quaregnon: ik ken die tekst ook. Maar je kan bezwaarlijk stellen dat dit programma de laatste 50 jaar gevolgd is. In ieder lidboekje van het ABVV staat ook dat men voor de afschaffing van de loonarbeid is. Maar ook hier: papier is geduldig.
Mij interesseert meer wat het huidig programma van een partij is. En dat van SPA kan je met veel moeite centrum - links noemen.

Ik ben er van overtuigd dat de SPA niet meer naar links te krijgen is. Alle energie die je er in steekt is verloren energie. En alle stemmen worden gretig onthaald en gebruikt voor de trouwe parlementairen.
En voor een parlementair die niet trouw de top volgt: daar is de deur.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ff tussendoor een vraag nu jullie toch over de SP.A praten en Sociaal Democraten


is de SP.A net zo een Rechtse kontkusser als de PVDA (Nederland) ??

Erger.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Marx was ook tegen marxisten.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar vent toh!

Allez: Je vewijt de sociaal democratie alle zonden van het kapitalisme en weigert het als een anti-kapitalistische organisatie te zien. Bon. Je vindt alle mensen die toch in die weg geloven achterlijke snullen. Mag van mij: dromen staat vrij, vooral op jonge leeftijd en onbevlekt door reële sociologische en economische kennis ("historische kennis" heb ik al weggelachen ivm de fotookes van Trotski...).

Maar dan: dan kom je af met twee gedrochtelijke opportunistische dicatortjes, anti democraten en socialisten van mijn kloten, om als argument te gebruiken....wat deze pippo's hebben gezegd. Hebben die nu plots gezag omdat ze in de Sp.a/PS zitten???

Zie je nu niet in dat dit volmaakt onlogisch is?

Dan de andere kameraad (ik zie alle linksen in feite graag, liberalen als mens ook, ik geloof niet in "de boze wolf" maar in infernale systemen, niet in infernale mensen), die maar wil gezegd hebben dat de sociaal democraten het kapitalisme verafgoden omdat ze "colaboreren" met de rechtsen, en bepaalde wetten goedkeurden die een ramp zijn. (of zoals de oude communisten: omdat ze de eerste wereldoorlog instapten met de arbeiderspartij)...
De paus is dus een abortuspleger, een hoerenbok en een moordenaar:
Vermits hij katholieken aanzet om hun belasting te betalen steunde hij immers de abortuswet, de aanleg van prostitutiewijken in Rome door de stad, en nam hij deel aan de gewelddaden van het Italiaanse leger dat de laatste honderden jaren al vele massamoorden heeft gepleegd.

Alhoewel de sociaal democraten een infernaal systeem, samen met de arbeidersbeweging in de syndicaten, in de ziekenkassen, in de coöperatieven, in de duizenden culturele en sociale vereningingen en drukkingsgroepen van het middenveld, op een revolutionaire manier hebben omgezet in een leefbare maatschappij voor 85 procent van de mensen vindt jij het feit dat er geen "perfecte" socialistische staat is in ons land dat zij verraders zijn?

En wat is je tegenvoorstel? Wat is de bijdrage van jouw groepusculeke?
Wat is de balans van honderd jaar bullshitten? NOPPES.

Je blindstaren op de fouten van de sociaaldemocratie, zonder er de mogelijkheden en de verwezenlijkingen van zien volgens een kleuterredenering:
"papa is niet perfect dus papa is een monster" is niet meer dan dat: infantiliteit.
Er zijn duizenden soorten sociaal democratie. Deze kunnen allemaal nog vet verbeterd worden, akkoord. Maar ik heb de indruk dat jij een schipper aan de kant bent: die varen perfecte koersen. Maar geraken nergens.

Ontwaakt, verwordpene der aarde: de koekoek roept u op!

De sociaaldemocratie is enkel ontstaan om de bange burgerij een alternatief te bieden om de bevolking in slaap te sussen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar vent toh!

Allez: Je vewijt de sociaal democratie alle zonden van het kapitalisme en weigert het als een anti-kapitalistische organisatie te zien. Bon. Je vindt alle mensen die toch in die weg geloven achterlijke snullen. Mag van mij: dromen staat vrij, vooral op jonge leeftijd en onbevlekt door reële sociologische en economische kennis ("historische kennis" heb ik al weggelachen ivm de fotookes van Trotski...).

Maar dan: dan kom je af met twee gedrochtelijke opportunistische dicatortjes, anti democraten en socialisten van mijn kloten, om als argument te gebruiken....wat deze pippo's hebben gezegd. Hebben die nu plots gezag omdat ze in de Sp.a/PS zitten???

Zie je nu niet in dat dit volmaakt onlogisch is?

En dan verwijt je mij een gauchist te zijn, qua infantiele veralgemening kan deze opmerking anders tellen. Het feit dat Moureaux en Tobback geen linkse politiek gevoerd hebben, impliceert nog niet dat alles wat ze zeggen fout is. Als Tobback zegt dat een plus een twee is , ga ik hem geen ongelijk geven. De stelling van Moureaux die ik citeerde wordt door heel veel politieke waarnemers, zowel linkse als rechtse, ondersteund.
Jou haat tegen communisme maakt je gewoon blind voor de realiteit, so be it.
De sociaal-democratische leiders zijn pippos, marxisten zijn bloeddorstige fanaten, Maar gelukkig heeft Eric F de derde weg gevonden.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Bij CAP, SAP, KP en PVDA zitten ernstige militanten die goed werk doen. Bij SPA Rood ook.

Bemerk de grote afwezige...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Bemerk de grote afwezige...

Over gauchisten van het ergste soort spreken we niet meer. Gelukkig zijn ze om lnags om meer geïsoleerd.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Bemerk de grote afwezige...

Over gauchisten van het ergste soort spreken we niet meer. Gelukkig zijn ze om langs om meer geïsoleerd.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

De lokale SPA gaat er al jaren op achteruit en dit sinds ze een centrumkoers volgt, kartel gesloten heeft met Spirit.

Spirit heeft een hoop parlementsleden cadeau gekregen vlak na haar oprichting. Van Sp.a.
Toen deze in het parlement goed en wel geïnstalleerd waren, veranderde Spirit plots 180 graden van koers:
- Ipv sociaal-progressief werden ze liberaal (links of neo of poepzot: laat ik aan je eigen smaak over)
- Ipv totaal democratisch werden ze authoritair, met een pippo en een paar kinderen als fuhrertjes.

Dit is niet enkel een verraad aan de "normale" leden van Spirit: het is bedrog van de Sp.a en eigenlijk is het anti-democratisch. Het is niet minder dan een mini putch, waar zonder dat de bevolking is geraadpleegd een aantal gekken een partij, met VERKREGEN (niet verkozen maar aangeduide) kandidaten plotselinge een totaal andere politieke lijn gaan volgen.
Dat de Sp.a hier geen kik over repte spreekt natuurlijk boekdelen: men had toen Spirit moeten buitensjotten met een enorme trap en desnoods verkiezingen uitroepen om dit schandaal te counteren. Maar de "derde weg boys" van Janssen Petrick vonden dit allemaal schitterend...

Ik ken verschillende kameraden die gekapt hebben met SPA naar aanleiding van het generatiepakt

.
Alle begrip. Ondertussen kan je behalve een aantal bobo's van de vakbond en een paar mensen met een engelengeduld van de vakbond nog terugvinden in de Sp.a, wat ik erg spijtig vindt: zonder stemmen van linkse syndicalisten is het moeilijk om syndicale standpunten nog hard te maken binnen de Sp.a.
Dit had dus tegenstrijdige gevolgen. Hoe moet de vakbond zich nu politiek manifesteren?

Ik bemerk maar zelden nog arbeiders actief zijn binnen SPA

Ik denk toch dat je tegenwoordig moet spreken over werkende klasse, niet over arbeiders in de negentiende eeuwse betekenis. Ik ken persoonlijk heel weinig zelfstandigen, ondernemers en vrije beroepers in de Sp.a...

En ik ken een aantal SPA-leden die puur uit opportunisme lid zijn van de partij. (bijna allen ambtenaren)

tja: dit is natuurlijk iets dat je van iedere politicus kan zeggen, ook van de kleine politicus of zelf de kleinste: hij/zij doet dit uit eigenbelang. Hiermee komen we nergens. Ik ken ook mensen die hun nek uitsteken om gesyndiceerd te zijn, om op te komen voor de Sp.a...

Ik kom tot volgende vraag:

Hoever mag de SPA nog naar rechts evolueren voor je er mee breekt?

De zelfde reden om met Spirit te breken: indien ze liberaal worden, indien ze niet verder naar links opschuiven maar naar rechts. Dan zijn het ook geen sociaal democraten meer maar links-liberalen en die mogen mijn K..... kussen, zoals je weet

In geval ze bv. racistisch zouden worden, zou je er dan mee breken?

Zelf indien ze zo dubbelzinnig zijn als de SP in Nederland soms is zou ik er mee breken, ja.

Zijn de standpunten nalv het generatiepakt geen voldoende reden?
Of nu, rond de kwestie van de splitsing van de sociale zekerheid: SPA is voor de splitsing van het tewerkstellingsbeleid.

Het generatiepakt had een paar goede en een paar zeer slechte punten.
Met de slechte moeten ze terugkeren naar af. De goede mogen ze behouden.
Het splitsen van de sollidariteit is onoze: socialisten streven naar internationalisme... Wat je precies met tewerkstellingsbeleid bedoeld is me onduidelijk, dat omvat nogal veel dingen waarvan sommige allicht beter gedecentraliseerd zijn en andere juist niet. Dat is eerder een organisatorische dan een principiële materie, nietwaar?

En dan een vaststelling: 8000 stemmen voor Erik De Bruyn: puik! Proficiat. Maar: die worden straal genegeerd.

Dit is allicht omdat men intern bang is om nog enige vorm van leden inspraak toe te staan: tegen alle beloften in worden in diverse afdelingen van de Sp.a geen enkele bijeenkomst georganiseerd. Het lijkt me dat ze intern (aan de top) zo met mekaar aan het ruziën zijn dat ze niet durven oproepen tot meer ledenactie. Een merkwaardige situatie die toch nooit kan blijven aanhouden.
Overigens was het congres van de Sp.a voor zestig procent een Sp.a Rood congres, hoor!

En dan de resultaten van SPA Rood. Zijn die zo indrukwekkend? Heeft SPA Rood rond een bepaald thema een koerswijziging bereikt? Bij mijn weten niet.

Je hebt het congres in Antwerpen gemist. Het was de ondergang van Sp.a-blauw! Wanneer zich dit herhaald, binnen afzienbare tijd, in alle federaties dan is de Sp.a-blauw periode ver achter de rug en dan gaat men de Hollandse SP smalend als achterlijke rechtsen beschouwen

Ik ben de eerste om toe te geven dat Radicaal Links klein is. Maar de linkervleugel van SPA is niet noodzakelijk talrijker. Hoeveel actieve leden heeft SPA Rood? Is dat zoveel meer dan radikaal links?

Sp.a- Rood is geen gestructureerde partij maar een bewegin. Die winnen geen zieltjes of leden: die proberen door het debat en door occasionele meetings de Sp.a te beïnvloeden. Je moet dat niet zien als een apparte, gescheiden vleugel: veel van de Sp.a-Rood mensen zijn daadwerkelijk actief in de Sp.a, voorlopig nog in de achtergrond. Het is geen groepje geïsoleerden met een apparte organisatie!

Bij CAP, SAP, KP en PVDA zitten ernstige militanten die goed werk doen. Bij SPA Rood ook. Maar zelfgenoegzaamheid is zeker niet aangewezen.
Ik sluit niet uit dat SPA Rood in de komende jaren gemarginaliseerd wordt.
En dan?

Ik hoop dat Sp.a Rood zo rap mogelijk overbodig wordt! Indien de Sp.a een linkse koers vaart zal het allicht een groepje van oudstrijders worden, die mekaar nog kennen van "in de slechte oude tijd". Dat is mijn dierbaarste wens!

De verklaring van Quaregnon: ik ken die tekst ook. Maar je kan bezwaarlijk stellen dat dit programma de laatste 50 jaar gevolgd is. In ieder lidboekje van het ABVV staat ook dat men voor de afschaffing van de loonarbeid is. Maar ook hier: papier is geduldig.
Mij interesseert meer wat het huidig programma van een partij is. En dat van SPA kan je met veel moeite centrum - links noemen.

Het is zelf zo dat bepaalde stommiteiten meer op liberalisme trekken dan op wat anders. Dat moet dus dan veranderen.

Ik ben er van overtuigd dat de SPA niet meer naar links te krijgen is. Alle energie die je er in steekt is verloren energie. En alle stemmen worden gretig onthaald en gebruikt voor de trouwe parlementairen.
En voor een parlementair die niet trouw de top volgt: daar is de deur.

Erik de Bruyn heeft daar een antwoord op, speciaal voor de CAPpertjes:
kijk een hier

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Spa-rood wordt wel gecontroleerd door Vonk.

Echt waar? En dat allemaal achter mijn rug?

[Pelgrim]

fundamentele kritiek negeren kan je maar even volhouden ferremans.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch geweldig hoe je er in slaagt enkele honderden woorden te typen zonder ook maar één keer een antwoord te geven op mijn kritiek: sp.a keurt het afbraakbeleid goed.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

fundamentele kritiek negeren kan je maar even volhouden ferremans.

Nu vergis je je pelgrim, de ferre kan dat blijven volhouden

[Pelgrim]

waarschijnlijk wel

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

fundamentele kritiek negeren kan je maar even volhouden ferremans.

Het medeplichtig zijn aan het stemmen van zeer controversiële wetten, zoals het generatiepakt, van het privatiseren van belangrijke basis sektoren is iets anders dan hier de oorzaak van zijn.

Een politieman die steelt maakt niet dat men de politie moet opheffen om diefstal beter te beteugelen.

Het is het ontbreken van enig relativeringsvermogen in je simplistische stellingsname tegenover sociaal democraten dat ik al vele pagina's lang probeer uit de doeken te doen.

Je vicerale haat tegen sociaal democraten is derhalve ongeneeslijk.
Ik neem daar acte van, en kan het enkel betreuren.
Maar sta me toe om zeer kritisch te staan tegen waarzeggers, kwakzalvers, setairen, amateurs en beunhazen uit het gauchistische kamp: zolang deze hun handen enkel vuil maken om de sociaal democratie te bestrijden, en voor de rest rustig wachten, met de handen in de zakken op de grote revolutie zijn we bezig met ons tijd hier te verspelen, nietwaar?