Ambtenarij, daar gaat uw geld naartoe

[Lepel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Typisch op dit forum is dat constant gewezen wordt op de transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Waar niemand hier van wakker schijnt te liggen is dat ons kleine landje over 800.000(jawel, meer dan 10% van de beroepsbevolking) ambtenaren beschikt die maar liefst 70 % van de staatsinkomsten opsouperen. Moet de politiek in de eerste plaats daar niets aan doen?

Dus die stoute ambtenaren nemen zomaar 70% van je belastingen af om feestjes mee te bouwen... schande is het

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lepel

Dus die stoute ambtenaren nemen zomaar 70% van je belastingen af om feestjes mee te bouwen... schande is het

Dat zeg ik niet. Natuurlijk hebben we ambtenaren nodig, geen twijfel mogelijk. Maar hebben we er echt 800.000 nodig?

[brother paul]

Ik dacht dat provincies zelffinancierend waren. Transfers zouden stoppen door deze lokale diensten zelffinancierend te maken, en efficientie en zuinigheidsreflexen zouden stijgen door de lokale diensten zelffinancierend te maken.


Dus als er één ding wel moet gebeuren is bvb, het gesplitste onderwijs in een (communautair) zelffinancierings pad duwen. Nu komt het geld uit de federale lade, en heb je niet het regionale verantwoordelijkheidsgevoel die je moet hebben om efficient enzuinig te werken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat zeg ik niet. Natuurlijk hebben we ambtenaren nodig, geen twijfel mogelijk. Maar hebben we er echt 800.000 nodig?

Het debat zou opgelost worden door een 'personeelsdoorlichting te doen voor het volledige overheidsapparaat'

Een tool bvb die toelaat dat elke dienst meet wat zijn dienstverlening is en daaraan gekoppeld de tewerkstelling en personeel kostprijs.
Dus elke dienstverlening zou kunnen vertaald worden: van wijtikken hier bvb 1 bladje over van een of ander aangift. Dat ene blaadje klasseren we dan in een mapje. En dan sturen we een brief naar de landgenoot.
Op die dingen kun je allemaal gemiddelde tijden plakken en een theoretische waarde plakken.
De som van die diensten (of ze nu nog nuttig zijn of die diensten ook efficienter kunnen is hier niet opgelost) wordt dan per persoon/per afdeling/per type dienstverlening in een database geduwd. Je zou het zonder probleem online kunnen doen.

Daarna volgt een faze van economische evaluatie. Er moeten onderbemande diensten kunnen gevonden worden, waar dus mensen extra toegewezen worden. En er moeten ook overbemande diensten te vinden zijn..

IN een tweede faze kun je een nuttigheid/efficientie bepalen of een rendement; Wat is het rendement van bvb bepaalde informatie bij te houden ? Hebben we die informatie niet dubbel ? Kunnen we die informatie goedkoper bekomen ? Kunnen we die informatie automatiseren ?
Voorbeeld: je hebt een controle op temperatuur voor ambtenaren. Dus als de temperatuur te hoog wordt op uw buro moet je niet meer werken. De vraag die je kunt stellen, als er een persoon betaald wordt om dat te controleren, is dat wel de goeie manier... DIe persoon kan zo 100metingen doen per dag en zeer efficient werken, maar zijn werk draagt bijvoorbeeld nauwelijks enige waarde in het geheel... Want als de mensen gewoon hun mond opendoen en melden dat ze tewarm hebben , kun je selectief al die gemelde punten gaan meten, en kom je bvb met 10keer minder mensen tot hetzelfde resultaat.


De diensten die binnen de overheid bvb de laagste dienstverlening hebben per personeel zouden dan kritisch moeten bekeken worden.

[Lepel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat zeg ik niet. Natuurlijk hebben we ambtenaren nodig, geen twijfel mogelijk. Maar hebben we er echt 800.000 nodig?

Ongetwijfeld niet, denk even de provinciale besturen en de federale besturen weg en het ziet er al een stuk beter met enkel de Vlaamse, Brusselse en Waalse overheid.. oei da's een politieke splitsing .. zit ik nu compleet off-topic te draaien :s

[Lepel]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het debat zou opgelost worden door een 'personeelsdoorlichting te doen voor het volledige overheidsapparaat'

Een tool bvb die toelaat dat elke dienst meet wat zijn dienstverlening is en daaraan gekoppeld de tewerkstelling en personeel kostprijs.
Dus elke dienstverlening zou kunnen vertaald worden: van wijtikken hier bvb 1 bladje over van een of ander aangift. Dat ene blaadje klasseren we dan in een mapje. En dan sturen we een brief naar de landgenoot.
Op die dingen kun je allemaal gemiddelde tijden plakken en een theoretische waarde plakken.
De som van die diensten (of ze nu nog nuttig zijn of die diensten ook efficienter kunnen is hier niet opgelost) wordt dan per persoon/per afdeling/per type dienstverlening in een database geduwd. Je zou het zonder probleem online kunnen doen.

Daarna volgt een faze van economische evaluatie. Er moeten onderbemande diensten kunnen gevonden worden, waar dus mensen extra toegewezen worden. En er moeten ook overbemande diensten te vinden zijn..

IN een tweede faze kun je een nuttigheid/efficientie bepalen of een rendement; Wat is het rendement van bvb bepaalde informatie bij te houden ? Hebben we die informatie niet dubbel ? Kunnen we die informatie goedkoper bekomen ? Kunnen we die informatie automatiseren ?
Voorbeeld: je hebt een controle op temperatuur voor ambtenaren. Dus als de temperatuur te hoog wordt op uw buro moet je niet meer werken. De vraag die je kunt stellen, als er een persoon betaald wordt om dat te controleren, is dat wel de goeie manier... DIe persoon kan zo 100metingen doen per dag en zeer efficient werken, maar zijn werk draagt bijvoorbeeld nauwelijks enige waarde in het geheel... Want als de mensen gewoon hun mond opendoen en melden dat ze tewarm hebben , kun je selectief al die gemelde punten gaan meten, en kom je bvb met 10keer minder mensen tot hetzelfde resultaat.


De diensten die binnen de overheid bvb de laagste dienstverlening hebben per personeel zouden dan kritisch moeten bekeken worden.

Daar zijn ze al mee bezig, genaamd de ISO 9001-2000 norm zoek maar eens op wikipedia

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Lepel

Daar zijn ze al mee bezig, genaamd de ISO 9001-2000 norm zoek maar eens op wikipedia

Ik dacht dat Isonormering in functie van kwaliteit gaat, en niet zozeer in functie van rendement.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dat zeg ik niet. Natuurlijk hebben we ambtenaren nodig, geen twijfel mogelijk. Maar hebben we er echt 800.000 nodig?

Volgens instanties die vergelijkingen maken op Europees niveau (vraag me niet welke) heeft Belgie het meest onefficiente ambtenarenkorps (waarmee bedoeld is, dat men het meeste ambtenaren nodig heeft om zijn taak als overheid uit te voeren). Daar is geen discussie over.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Lepel

Dus die stoute ambtenaren nemen zomaar 70% van je belastingen af om feestjes mee te bouwen... schande is het

...of om elkaar tegen te werken. Weet ik veel wat ze allemaal doen. Maar ze zijn in elk geval met teveel...

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

De komende vijf jaar gaat 40% van alle ambtenaren met pensioen. Er zou wat druk moeten komen op de overheid om een groot deel van die ambtenaren die met pensioen gaan niet te vervangen.

Of ze nu op één of andere FOD zitten geld te krijgen of ze zitten thuis op pensioen geld te krijgen, voor mijn belastingfactuur maakt dat niets uit

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Of ze nu op één of andere FOD zitten geld te krijgen of ze zitten thuis op pensioen geld te krijgen, voor mijn belastingfactuur maakt dat niets uit

Op lange termijn wel, als die lege plaatsen op bureautjes niet worden ingevuld.

[Lepel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Op lange termijn wel, als die lege plaatsen op bureautjes niet worden ingevuld.

Idd en de lege plaatsen vervangen worden door het uitbouwen van het hoger kader (3medewerkers voor 1 nieuwe ingenieur) is natuurlijk de oplossing.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lepel

Idd en de lege plaatsen vervangen worden door het uitbouwen van het hoger kader (3medewerkers voor 1 nieuwe ingenieur) is natuurlijk de oplossing.

Sorry, ik begrijp niet wat je bedoelt.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Ik neem hem niks kwalijk!

Dan had ik je verkeerd begrepen